Folge 5 - Urethritis posterior und Hodenhochstand

00:00:00: Die Kinderurologen.

00:00:02: Kleine Patienten, große Themen!

00:00:09: Ja hallo ich freue mich sehr euch heute zu unserer fünften Folge des Podcasts Kinderurologe begrüßen zu dürfen.

00:00:16: und heute haben wir einen ganz besonderen Gast die Frau Dr.

00:00:23: Pedele, Dr.

00:00:24: Efi Komploi aus Südtirol.

00:00:27: sie ist Urologin und Kinderuroologin sehr aktiv in der Kinderurologie, unter anderem im Arbeitskreis der DGU.

00:00:38: Des Weiteren betreibt sie eine Menge Aufklärungsarbeit an Schulen in Südtirol und war auch schon als leerende Gastärztin in Uganda tätig.

00:00:46: und damit habe ich es im Grunde auch schon gesagt das ist einer Kollegin aus Südtiral Und in Südtiral die einzigste Kinderurologe, die es dort

00:00:53: gibt.

00:00:55: Eine ganz besondere Tätigkeit, die die EFI vollbracht hat ist.

00:01:00: Die hat die Leitlinie zur Retrie des Posterior geschrieben.

00:01:04: Daher habt ihr vielleicht auch schon von ihr gehört in unserem ersten Podcast und da haben wir uns schon gedacht Wir müssen die EFI dazu nochmal etwas genauer Interviewen und da vielleicht die Euridrispost ja für einen ganzen Kinderäurologischen Podcast ein bisschen zu wenig sein könnte, haben wir uns entschieden nochmal das äußere Gentale insgesamt anzugehen.

00:01:21: Und werden die EFI um ihr Wissen um den Hoden hochstand und die Mikro- und Makrohematurie erleichtern.

00:01:28: Herzlich willkommen liebe EFI!

00:01:29: Dankeschön, lieber Wieke, lieber Birmen.

00:01:32: Ich fühle mich sehr geehrt dass ich hier bei diesem fünften Podcast dabei sein darf und ja bin gespannt wie dieses Gespräch so geht.

00:01:40: Bin kein Profi Für Podcasts.

00:01:44: Wir ja auch nicht und dafür bist du eine absoluter Profi für Kinderurologie, genau dafür brauchen wir dich!

00:01:51: Und wir haben auch schon im ersten Podcast der getiesert dass wir große Fans von dir sind, weil du ein Mensch von großer Ehrlichkeit und nicht vorrangig großem Ego bist und da erscheinst du uns perfekt als Gast und Expertin.

00:02:09: Wir wollen einmal mit dem Kinderurologischen Klassiker Hodenhochstand anfangen.

00:02:13: Wir bemühen uns immer, eine gewisse Geradwanderung hinzubekommen zwischen Spezialitäten in der Kinderuroologie oder irgendwelchen Colibris aber auch natürlich sondern auch die Leute die erstmal die Basics lernen wollen oder wer es dazu erfahren will nicht zu kurz kommen.

00:02:31: und da wollte ich einfach mal fragen was versteht man überhaupt unter einem Hoden hochstand?

00:02:37: Also beim Hodenhochstand, der normal des Zensus-Tests ist, wird ja manchmal auch synonym mit dem Kryptochismus genannt.

00:02:44: Wobei es einen kleinen feinen Unterschied gibt.

00:02:47: Beim Kryptokismus ist das wirklich so dass ich nicht weiß wo dieser Hoden liegt und ob es ihn überhaupt gibt.

00:02:54: Das bedeutet einfach verborden dieser Hode und beim Hohenhochstand weiß ich eigentlich schon, dass es in Hoden gibt.

00:03:01: Dass er einfach nicht im Skrotomatsch im Hodensack liegt.

00:03:06: Das wäre der große Unterschied und der Hoden liegt eigentlich irgendwo zwischen dem Bauchhöhle bis zum Hodensack oder Ektope.

00:03:18: Das wär ein Hodenhochstand.

00:03:22: Jetzt ist ja oft so das wenn der Hohden... Also du hast ja gesagt, der Hohn kann unterschiedlich stellen liegen.

00:03:27: wie würdest du denn die Einteilung vornehmen?

00:03:30: wo die Hoden liegen?

00:03:33: Also prima unterscheide ich immer, ob ich den Hoden irgendwie dasten kann oder nicht dasten.

00:03:38: Wobei ich ihn auch eben dann als Kryptochismus bezeichne.

00:03:40: Wenn ich in der ersten Ambulanzbriefe, in einer ersten Visite sage ich dann es ist ein Kryptokismus, wo ich einfach nicht weiß, wo der Hoden liegt wenn ich ihn nicht dastehe und nicht sehe oder nicht einschalten kann.

00:03:54: So teile ich mir eigentlich prima ein das Dich hin oder dass Dich ihn nicht habe ich eine Ahnung wo er ist

00:04:02: Und wenn du ihn tasten

00:04:03: kannst?

00:04:06: Also je nachdem wo er liegt, also es kann eben ein Leistenhoden sein.

00:04:09: Das wäre bei der Definition das er in der Leiste liegt.

00:04:14: Es kann einen Gleithoden sein So wie der Name sagt, er gleitet auf und nieder befindet sich aber die meiste Zeit nicht im Skrotum.

00:04:22: Ich kann ihn in den Skrotom hinunter verlagern Rutscht aber dann wieder nach oben.

00:04:27: Dann eine Sonderform ist sicherlich der Pendelhoden, also der pendelt auf und nieder.

00:04:30: Ist die meiste Zeit im Skrotum liegend, rutscht aber aufgrund des erhöhten Kremasterreflexes wenn ich den auslöse zum Beispiel durch meine kalten Finger, denen ich angreife Wenn ich die Windel runterziehe und einfach kälte Umgebungskälte kann er wieder nach oben rutschen Der ist nicht therapiebedürftig.

00:04:48: dann gibt es natürlich den intraptominellen Hoden wo ich sage einfach da befindet sich im Abdomen in verschiedenen Lagen.

00:04:55: Der kann ja von der Nieren, Höhe erreichen bis hinunter zum inneren Leistenring.

00:05:03: Was gibt es noch für einen Unterschied?

00:05:04: Es gibt den Ektopenhoden, der also nicht im Bereich des normalen Hodenabgangs, des Zensus des Hoden liegt.

00:05:14: Der kann berenial sein, der kann femoral liegen und beniligen.

00:05:19: Da kann auch kontralateral zu liegen kommen.

00:05:22: Und dann natürlich gibt das wirklich die Agnesie, dass ich keinen Hoden finde.

00:05:28: Wenn du jetzt einen leisten Hoden hast... Therapiemöglichkeiten oder lässt du den in der Leiste?

00:05:37: Selbstverständlich nicht.

00:05:39: Wenn ich eine Leistenhoden vorfinde, dann bitte ich eine inguinelle Orchidopixie an.

00:05:44: Ich mache immer die inguinale Orchido-Pixie wohlwissend.

00:05:47: dass es auch Diskrotale gibt wird auch in manchen Fällen empfohlen oder durchgeführt.

00:05:52: Bei uns die Kinderpyrogen führen manchmal Diskrotalle durch.

00:05:56: Ich habe es so gelernt und führe eigentlich immer die Inguinale Orchoidopexy nach Schumäker durch

00:06:02: mit so einmal unseren noch jüngeren Kollegen oder Kollegen ins B erzählen, wie genau das funktioniert.

00:06:10: Es ist immer schwierig optisch drei D-Sachen in einem Podcast rüberzubringen und ich bin mir sicher, du schaffst

00:06:16: es!

00:06:17: Also dort wird die Inguinal eingegangen und zwar ungefähr ein mittleren Drittel zwischen der Sympfüße und das Pinalier Carantoio Superio auf der Seite, in die operiert gehört Die Haut versuche ich zu incidieren innerhalb einer Hautlinie, dass einfach die Narbe schöner wird.

00:06:33: Es wird das Sukutangewebe präpariert bis hinunter zur Fasze der Aponerose des Muskelosublikus externus und danach sucht man unterhalb wird die Fasi incidiert mit Skalpellincidirich das und verlängert es mit Schere-Infaserrichtung.

00:06:46: Und danach prä pariere ich stumpf den Puniculus Spamaticus frei luxier denn ein wenig auf auf Hautniveau und durchtrenne diese ganzen Creme Astrophasen die einstrahlen.

00:07:01: Sehr häufig findet man einen offenen oder bereits obliterierten Prozessus vaginalis.

00:07:06: Der ist wirklich sehr häufig da, den versuche ich weg zu präparieren.

00:07:10: Luxiere das Ganze den ganzen Hoden wenn er in der Leiste ist oder epifastial umgeschlagen.

00:07:16: Luxierle ich den hoch durchtrennt das Guvernaculum Testis.

00:07:19: Am Guernaculum fixiere ich dann eine Musketonklempchen und präpariert dann wirklich schön frei, dass er spannungsfrei ist.

00:07:28: Präpariere alle Phasern- und Muskelstrengen einfach ab.

00:07:32: Der Prozess des Vaginales wird frei präbariert, wird abgeklemmt und das proximale Ende wird bis zum inneren Leistering frei prädriert.

00:07:39: Doch drehe ich hin um die eigene Achse, legier ihn also mit einer Durchstechungslegatur meistens in Begrüll fünf Null Und den unteren Anteil lasse ich offen, damit sollte eine Hydro-Zellenflüssigkeit drinnen sein entleere ich die.

00:07:52: Ich eröffne aber auch die Tunica Vaginalis und schaue mir den Hoden genauestens an.

00:07:57: Ich habe so gelernt dass sich jede Hydratide entferne, ich schick sie ja auch ein histologisch zum Untersuchen weniger weil ich eine Verdacht habe das irgendwie das ist sondern mehr als fast als Beweis dass ich es wirklich entfernt habe.

00:08:12: Schau mir an, ob eine Hodennebenhund-Dissoziation besteht.

00:08:18: Die ändert nicht zum Vorgehen aber sie gehört in meinen Augen beschrieben dass ich das weiß.

00:08:24: und wenn der Hoden dann wirklich schön spannungsfrei ist bilde ich den Kanal von der Leiste hinunter in das Hohenseckchen mit dem Finger Und schneide dort oberhalb meines Fingers die Haut und der Spannung eben führend am Skrotum quer ein.

00:08:43: Präpariere hinunter bis sozusagen zu meinem sterilen Handschuh, macht dann die Einhängungsnete an den Ecken immer mit einem Weckhülf in Fnull und fahre da mit einem Klemmerbeeren von Skrotal hinauf nach Inguinal.

00:09:01: Fasse mir das Guvernaculum des Hohens und führe den hinunter, bildet dann dort unten also für dem Ampsgrotum heraus.

00:09:10: Es ist wirklich schwierig das so zu beschreiben eigentlich.

00:09:14: Für den heraus macht die Einigung nicht eh mit der Krülle Fünf Null und bilde dann die Dachtostasche, die ja typisch ist für den Shoemaker mit einer kleinen Schere.

00:09:22: Das geht wenn man in der richtigen Schicht ist sehr gut es blutet wenig und dann wird dieser Hoden sozusagen in diese Dachtastasche hineingelegt.

00:09:29: Die Haut verschliess ich dann mit einem Monokrüllfaden.

00:09:34: Wie gesagt, das blutet sehr wenig.

00:09:35: Wenn es ein wenig blutet immer nur mit der Bipolaren ganz sanft führe ich eine Kurgulation durch.

00:09:41: Dann gehe ich wieder hinauf in die Leiste oder schaue in die leiste hinein und schau dort ob ich eine Blutdruckenheit habe mit einem kleinen Stilchen Verschließe dann wieder die Fasze mit Einzelstichnäten so gut ist.

00:09:52: und dann eine Intracudanerter Haut Immer mit Monogryl.

00:09:57: Ich bin gespannt wie viele Leute ab jetzt mit Kopfhörern im Ohr mit deiner Anleitung operieren werden.

00:10:04: Vielen lieben Dank.

00:10:05: Hab ich mir auch gerade gedacht, man könnte es einfach im OP parallel abspielen

00:10:10: und

00:10:10: danach operieren.

00:10:12: aber ich glaube du hast das wesentliche genannte.

00:10:15: der Unterschied also was den Showmaker ausmacht ist diese Datostasche dass wenn man den Hoden da reinsetzt so machen wir's ja auch.

00:10:20: so haben sie auch gelernt und die Alternative wäre den Hohen zu pexieren Die Methode in Skrutton zu pexyren die genauso sozusagen erlaubt ist oder und auch ähnliche Rezitiv Zahlen hat.

00:10:37: Man geht ja davon aus, wenn man den Hohen unten nicht festnimmt dass er dann ein höheres Risiko hat das sich an Rezidiv bildet.

00:10:42: aber das was es ausmacht ob man eine Rezif hat oder nicht ist letztendlich ob man die Kremasterfasern ordentlich separiert hat.

00:10:50: Evie was machst du?

00:10:51: Wenn du diese Situation hast?

00:10:53: Du hast alles frei präpariert.

00:10:55: Du hast alle Kremastafasern gelöst Prozessus abgetragen und der Hoden will ums Verrecken immer noch nicht in Hodensaag unterpassen.

00:11:08: Gute Frage, dann gibt es das Brentismenöver noch, wo ich versuche diesen Phonikulus parmaticus also ober hat da der epigastrischen Gefäße zu verlagern damit sozusagen der Weg kürzer beziehungsweise gestreckter ins Kotum hinunter geht mache ich sehr selten Ja, wenn er nicht weiter runter geht mehr als wie frei präparieren ganz gelettieren kann man dann nicht.

00:11:35: Ansonsten riskiere ich einfach die Hodenatrophie und Ich versuche ihn eben so weit wie möglich hinunter zu bringen Spannungsfrei aber mir ist absolut klar dass das nicht immer möglich ist.

00:11:46: Aber das sind die Möglichkeiten glaube ich.

00:11:49: Mir fällt so spontan jetzt nichts anderes ein.

00:11:54: Andere Möglichkeiten habe ich hier nicht.

00:11:56: Ich glaube, das ist nochmal der wichtige Hinweis.

00:11:59: Du hast jetzt genetieren gesagt, bedeutet letztendlich dass ich den Duktus habe und die Gefäße natürlich so intakt habe, dass sich keine Atrophie erzeuge.

00:12:11: alles andere muss wegpräpariert sein und wenn das nicht ausreicht kann ich versuchen den Samenstrang unter den epigastrischen Gefäßen hin durchzuführen.

00:12:19: um einen direkteren Verlauf zu haben nicht ausreichten, muss man den Hoden da platzieren wo man ihn hinbekommt und das letztendlich dann auch so mit den Eltern besprechen.

00:12:31: Genau ich glaube auch dass es klarer den Eltern dann vermittelt werden, dass man sagt man hat wirklich alles versucht und wenn der im Hochstrothal zu liegen kommt, dann kommt er hochstrothall zu liegen.

00:12:41: Dann kann es manchmal sein, dass sie versuche ganz oberflächlich den auch noch zu pexieren aber das ist ganz selten.

00:12:47: aber wirklich Versuch eigentlich die Peksie zu vermeiden durch das Hodenbarnschülm überhaupt.

00:12:53: Aber in welchem Alter würdest du denn die OP durchführen?

00:12:56: Oder was würdest du den Eltern sagen?

00:12:59: oder bis wann wartest du ab, ob der Hoden aus der Leiste vielleicht noch von alleine nach unten kommt.

00:13:03: Mit

00:13:03: dem ersten Lebensjahr gehört er dann operiert.

00:13:05: also die Wahrscheinlichkeit dass ihr da Hoden sinkt ist in den ersten sechs Lebensmonaten am höchsten.

00:13:10: und sobald ich sehe das ist ein Leistenhoden und bleibt oben sink nicht ab dann würde ich gleich die Operation mit einem ersten Lebensjar planen.

00:13:18: Und was wäre jetzt wenn Eltern kommen Pendelhoden, was würdest du denen empfehlen?

00:13:24: Also beim Pendelhoden ist es so dass eben keine OB-Indikation vorliegt.

00:13:30: Da pendelt auch von Nieder.

00:13:31: Ich erkläre das wirklich den Eltern ich zeige ihnen wie sie den Hodendasten

00:13:37: können,

00:13:37: erkläre ihnen und zeige Ihnen dann auch den Cremaster Reflex.

00:13:40: Das kann man ja sehr gut vorführen bei den Eltern.

00:13:43: Das ist wirklich verstehen und rate immer eine Kontrolle pro Jahr durchzuführen.

00:13:49: Sie sollen selber aber nicht auf diese Kontrolle immer warten, sondern sollten auch selbst immer wieder hinschauen und hingreifen vor allem.

00:13:57: Nicht nur schauen, denn manchmal ist es ja wirklich so dass die Eltern sagen ich habe den immer gesehen der Hohensack ist voll und der Hohnensack sicherlich nicht voll.

00:14:06: das kann manchmal täuschen und die müssen hingreiften und im Zweifel sollen sie früher kommen.

00:14:12: ansonsten sage ich eine Kontrolle in einem Jahr.

00:14:15: In den Leitlinien steht drinnen bis zu Pubertät sogar.

00:14:19: Ich habe es ehrlich gesagt immer gelernt, bis zum achten Lebensjahr, denn dort ist die Wahrscheinlichkeit am höchsten, dass der vielleicht nach oben wandert und dort bleibt und dann gehört er frühzeitig operiert.

00:14:30: Die Leitline sind aber ganz klar und sagen regelmäßige Kontrolle bis zu pubertät.

00:14:36: Es gibt ja nicht immer jeder Patient hält sich so wahnsinnig an die Leitlinge.

00:14:41: Also der Gleithoden, der in der Leiste ist, den man runterziehen kann und danach schnolt es wieder nach oben.

00:14:46: Und es gibt den Pendelhoden, der unten ist... ...und beim Schreien oder so nach oben geht.

00:14:50: Oder wenn man eben das vorhin deine kalten Hände angesprochen hat.

00:14:55: Ich hab heute auch schon mehrmals meine Hände mit heißem Wasser waschen müssen um das zu vermeiden.

00:15:01: Es gibt dann ja aber doch auch immer so nicht Fisch-Nichtfleischpatienten wo man sagt ja irgendwie ist er mal oben, mal unten auch während der Untersuchung so richtig wie im Lehrbuch kann ich es auch nicht zuordnen.

00:15:14: Was machst du in solchen Fällen?

00:15:16: Die hole ich mir wieder rein.

00:15:17: Ich hole mich frühzeitig rein, also wenn das Kind dann schreit oder ich auch nicht weiß ist er wirklich da und ist ja nicht da?

00:15:23: Oder eben ist es ein Gleithoden, ist es eine Pendelhoden?

00:15:25: Sonstiges den hole ich mehr frühzeitig wieder rein, erkläre das auch den Eltern.

00:15:29: nämlich glaube ich Es ist ganz wichtig transparent mit den Eltern umzugehen.

00:15:33: die sind informiert, sie wollen informiert werden Und dass man einfach sagt schauen Sie ich weiß jetzt selber nicht unbedingt ob das ein Pendelhoden ist oder einen Gleidhoden.

00:15:43: Ich möchte den Jungen eventuell in sechs Wochen nochmal zehn.

00:15:47: Ich komme aus einer Schule, wo wir gelernt haben im Zweifel wird er dann aber auch hydropäxiert

00:15:54: und bietest du den Eltern einen hohen Lagerprotokoll an in der Zwischenzeit bis du ihn wieder siehst oder machst du das nicht?

00:16:00: ich biete es ihnen an, ich erkläre es ihnen gebe ihnen auch eine Vorlage mit.

00:16:05: aber die sind glaube immer ein wenig mit Vorsicht zu genießen diese Hohenlagen Protokolle Und ich verlasse mich mehr auf mein Gefühl.

00:16:13: Man kann das ja alles anschauen, ob die das Grotum eher hypoplastisch ist wie die Hoden groß sind.

00:16:19: Das sehe auch im Ultraschall.

00:16:21: Dann hängt es immer ab was sind das für Eltern?

00:16:23: Kann ich mich auf sie verlassen oder haben Sie's auch verstanden, was ich Ihnen erkläre?

00:16:28: Führen Sie das durch oder verlassen Sie sich einfach nur auf die Visiten?

00:16:32: Ich finde das Hoden-Lageprotokoll zwar recht nützlich und gebe es ihnen mit aber ich verlass mich nicht auf.

00:16:38: das

00:16:41: Ist ja auch ein bisschen schwierig, oft zu interpretieren.

00:16:43: Dann kommen die Eltern mit dem Protokoll zurück.

00:16:45: und ab wann würdest du jetzt sagen operierst du?

00:16:55: Und wenn du die Kinder untersuchst, hast du da verschiedene Positionen?

00:17:00: Also hast du das im Liegen und im Schneidersitz oder unterstehen.

00:17:03: Oder hast du eine Position in die du untersuchest?

00:17:06: Also ich untersuche sie immer in mehreren Positionen.

00:17:09: Meistens sind es ja ganz kleine Kinder, die liegen noch windelere auf... ...und schaue mir das genitalmal primär so an ohne gleich hinzugreifen!

00:17:16: Ich bin leider einer der immer kalte Finger auch hat greift dann eher mal auf die Oberschenkel, dass sich dran gewöhnen oder wärm im Etweder mit dem Ultraschallgel oder mit den warmen Wasser und die Hände auf.

00:17:28: Und dann greif ich langsam hin.

00:17:31: Jetzt sagen wir mal, wir tasten den linken Hohen Dann fahre ich mit der linken Hand langsam in die Leiste vom Nabel hinunter In die Leistetaste ich das eben Eventuell mit einem wenig Gel vom Ultraschelem.

00:17:45: Es sollte so ein wenig ... ja... Oder Wasser geht auch gut.

00:17:49: Und dann greife ich langsam mit der rechten Hand sozusagen an das linke Skrotum und schaue, ob ich durch den Hoden tasten kann oder ob ich ihn von der Leiste hinunterdrücken kann.

00:17:58: Wenn ich das nicht kann, dann setze ich ihn hoch, den kleinen, wenn sie größer sind im Schneidersitz, versuche wirklich, dass sie nach vorne schauen, nicht hinunter und anspannen, dass sich die Hände, erkläre ich Ihnen in den Größern, dass Sie die Händel auf die Knie legen.

00:18:11: im Schneidersitz Wenn sie ganz unruhig sind, lasse ich sie auch am Schoß von der Mutter oder Vater sitzen.

00:18:19: Einfach wichtig ist, dass sie ruhig sind soweit als möglich.

00:18:23: Manche Kinder schreien einfach und haben Angst und glauben immer es kommt eine Impfspritze vielleicht oder sonstiges.

00:18:29: Und ja... Ich versuch's so zu machen aber ich wechsle sehr oft die Positionen.

00:18:33: also ich sag dann wirklich so jetzt tun wir ein wenig runter rauf schauen mir das ganze einfach an.

00:18:38: diese Zeit muss einfach sein.

00:18:42: Was gibt's?

00:18:42: Es klingt nicht so einfach.

00:18:45: Nein, es klingt ganz einfach eigentlich und wir als Urologen Kinder-Kirogen sind gewohntes zu tasten.

00:18:52: Aber ich sehe sie bei den Pediatern auch die ja die ganzen Vorsorgeuntersuchungen auch machen.

00:18:56: Die schicken dann auch viel auf wirklich im Zweifel und ich sage lieber einen zu viel schicken als wie einen zu wenig.

00:19:01: Und die haben wirklich auch manchmal ihre Schwierigkeiten und das ist absolut verständlich.

00:19:05: Wir schauen uns ja nur die untere Tasche an, sag' ich immer Als urologenfasst Und die müssen alles können.

00:19:12: und im Zweifel sage ich immer bitte schicken oder anrufen, dann schauen wir uns das kurz an.

00:19:18: Es ist nicht so einfach und auch die etwas festeren Kinder, die Kleinen können ja richtig so ... also wie sagt man es so richtig?

00:19:30: Keif sagt man bei uns sein oder so.

00:19:34: Da kann es wirklich manchmal schwierig sein diese Wohnen zu

00:19:37: tasten.

00:19:38: Da wurden mir früher mal ein Trick gezeigt, also gerade bei Leistenhoden.

00:19:41: Wenn man die schwer so richtig als Ganzes tasten kann dass man eben wie du gesagt hast mit Gletsche, also Ultraschallgel oder mit Wasser einfach den leisten Kanal entlang fährt und dann einfach drauf guckt wenn einem unter den Fingern durchwuscht das finde ich hilft manchmal wenn man nicht richtig gepackt bekommt und richtig tasten kannt aber dass man zumindest weiß dass er da ist.

00:20:01: ja ganz genau.

00:20:03: Noch eine andere Nicht-Fisch und nicht Fleischfrage.

00:20:06: Es gibt ja manchmal so die Situation, dass man sich überlegt... Also die eine Seite muss auf jeden Fall operieren, auf der anderen Seite ist es eben genauso ein Fall.

00:20:14: soll ich, soll ich nicht?

00:20:14: Ich habe sie immer mal wieder erlebt das dann Leute gesagt haben ja ich klär für beide Seiten auf und es sollte in der Kose nochmal geguckt werden wo wenn das Kind dann komplett entspannt ist ich sehe kann ob er im Hohensack ist oder nicht.

00:20:26: was hältst du davon?

00:20:28: Das mache ich auch so Wenn ich weiß, was das ist.

00:20:32: Auf der rechten Seite habe ich eine Leistenhode und Gleithoden oder Linke ist zur Gleit- oder Pendelhohne und weiß es nicht richtig.

00:20:39: Und bei beiden Untersuchungen vielleicht bei der eigentlichen Erstvisite oder im Kontrollvisite wo sich das dann bestätigt.

00:20:45: Die Kinder werden ja bei uns dann nochmals angeschaut kurz vor der Operation.

00:20:49: Und wenn das immer noch so ist dass sie am Zweifel ist auf einer Seite, dann kläre ich die Eltern so auf, dass wir sagen okay wir haben jetzt die Narkose Wir machen primär diese Seite die auch operiert gehört und somit können wir während der ganzen Operation von der eigentlichen Seite ja diesen anderen Hoden begutachten, sei es davor danach immer wieder tasten.

00:21:09: Und wenn da wirklich während der ganze Operation schön spannungsfrei im Hodenseckchen unten liegt und das Hodensäckchen gut ausgebildet ist dann fixiere ich diese Seite nicht.

00:21:19: Dann gehe ich davon aus dass es eher ein Pendelhoden wäre zum Beispiel als wir ihn bleibt holen und lasst das.

00:21:26: Wie macht ihr das?

00:21:28: Wir machen das auch so.

00:21:29: Gott sei Dank habe ich die Bestätigung.

00:21:32: Wenn wir das vorher nicht sich jetzt zwischen Kleid und Pendelholen unterscheiden können, ist es ja meistens der, wo du dann sagst... Und dann untersuchen wir das auch nochmal in einer Abgose.

00:21:42: Ich muss sagen dass dich immer versucht das zu vermeiden.

00:21:44: ehrlicherweise weil ich mich immer frage wenn er im Schlaf unten ist, dann hab' ich natürlich was gewonnen, acht Stunden oder zehn Stunden je nachdem wie lange das Kind schläft am Tag Aber ansonsten läuft mir nicht in der Kose um.

00:21:56: Deswegen frage ich mich immer... Also, ich kenn's aus beiden Cliniken, in denen ich gearbeitet habe aber ich hab bisher auch noch keine Untersuchungen dazu gefunden.

00:22:05: Ich frag mich dann immer was ist wirklich so Real-Life-Hodenlage bei diesen Patienten wenn es in der Kurse unten ist?

00:22:12: Und in der Untersuchung war man am... Am Hardern.

00:22:18: Ja, das sind ja meistens die Patienten wo du nicht... Wenn du den Boden runterziehst und der geht sofort wieder in die Leiste hoch, dann weißt du okay ich habe einen Kleidtodon.

00:22:25: Das sind ja die, die während der Untersuchung dann doch die Meisterzeit unten sind und kurz bevor der Patient sich wieder anzieht um mal zu mußten nochmal tasten ist er dann doch plötzlich vielleicht nicht mehr zu tasten.

00:22:34: Also ähm Ich glaube eine endgültige Wahrheit werden wir da nicht finden.

00:22:39: Ich sag auch manchmal kätzlerisch Der Patient verbringt ja nicht sein Leben in der Kose Aber ich glaube muss einfach irgendwann eine Entscheidung treffen.

00:22:46: Da ist es sicherlich eine Sache die ein hilft Wenn man sich zwischenzeitlich dann doch unsicher ist, war am Schluss wie du sagst Abike irgendeine Entscheidung von einem Schlusstreffen, ob man operiert oder nicht.

00:22:58: Man erklärt es in den Eltern.

00:22:59: also ich hätte nie ein Problem gehabt.

00:23:01: Ich glaube wirklich dass die Transparenz das ganz ganz Wichtige ist bei den Eltern und sagt einfach Hochen Sie so war das in dem Moment.

00:23:09: Ich habe diese Entscheidung getroffen und die akzeptieren das auch, und es gehört ja danach sowieso weiter kontrolliert.

00:23:14: Und wenn's dann eben hoch steigt nach sechs Monaten oder eindeutig ist noch einem Jahr, dann gehört halt die andere Seite auch operiert.

00:23:23: Dann werden wir schon beim nächsten Thema, wenn du das jetzt schon ansprichst.

00:23:26: Wir haben jetzt gehabt, wenn ich es einmal kurz zusammenfassen darf den Leistenhoden, den Kleidhoden und den Pendelhoden.

00:23:32: Leistenhoden und Kleidhoden sind beides OP-Indikationen und der Pendelholen ist ein Hoden, den wir beobachten.

00:23:38: Du hast gesagt bis zum achten Lebensjahr, wir machen's bis zu dem vierzehnten Lebensjahre Und Es gibt aber auch noch andere Formen Gibt noch Den sekundären Hoden hochstand und es gibt noch die Astension.

00:23:54: Magst du uns vielleicht dazu noch ein bisschen was erzählen?

00:23:57: Da habt ihr ja in Regensburg, da macht den Bormau, euer Kollege und Ex-Kollege hat ja eine schöne Arbeit geschrieben die habe ich schon gefunden.

00:24:06: Ihr wolltet mich jetzt hier irgendwie aus glatte Eis führen?

00:24:09: Nein!

00:24:10: Ich glaube es gibt eine sekundäre hohen Astention.

00:24:12: also Denn es wird einfach oft berichtet, dass die Kinderärzte und auch die Eltern sagen nein das war alles immer in Ordnung.

00:24:19: Die Hoden waren immer schön unten bei Geburt später alle Kontrollen waren immer unauffällig Und sie können dann hochsteigen einfach diese Hoden.

00:24:27: und deswegen ist es einfach wichtig, dass wir die Eltern sensibilisieren Beide Eltern und das Kind auch selber, dass die immer hinschauen sind.

00:24:36: Die beiden wurden unten dastet sie, greift sie an.

00:24:39: Das gehört ja dann auch zur Selbstpapation einfach der Hoden dazu, dass diese mit Vierzehn anfangen.

00:24:45: Ich weiß nicht, wie es bei euch ist.

00:24:46: Aber bei uns wissen die Männer wirklich häufig nicht auch die Erwachsenen, dass sie selber die Hohnen tasten sollten und hier bin ich wirklich ganz stark dahinter, dass das gemacht wird so ab dem zwölften vierzehnten Lebensjahr Und ich versuche die Eltern wirklich zu sensibilisieren, dass ich sage Schauen Sie auf diese Hohen?

00:25:00: Dass die wirklich unten sind aber einen gewissen Alter lassen sich natürlich nicht mehr hinkreifen oder hinschauen Absolut verständlich von den Kindern, aber dass man ihnen erklärt und sagt schau du mal nach Sind die da ja oder nein?

00:25:11: Und ich glaube die gibt es, dass die später steigen denn ansonsten glaube gibt es diese Daten nicht.

00:25:15: Ich habe vor einigen Jahren unsere ganzen Südtiroler Kinder, die wir wenigstens auf der Ura operiert haben und das war trotzdem einige nachkontrolliert und da sind wirklich einen Durchschnittsalter von vier Jahren wenn wir die Archytopixie durchführen.

00:25:29: Ich glaube von Deutschland und Österreich sind die Zahlen die gleichen.

00:25:32: also man kommt glaube ich nicht hinunter auf ein besseres Durchschnitzalter von sagen wir mal einem Jahr oder eineinhalb Jahre die zu operieren.

00:25:41: oder täusche ich mich dann.

00:25:43: Und hier gab es auch bei der DGU vor, ich glaube zwei Jahren wurde das auch vorgestellt.

00:25:48: Da wurden Gesundheitsdaten auch deutschlandweit über die AOK und manche Kassen da sind die OP-Zahlen sozusagen einsehbar und da war's eben auch dass sich der Durchschnitt zwischen vier und sechs Jahren war.

00:26:01: wo dann natürlich immer der Vorwurf ist, dass die schlimmen niedergelastenden Kinderärzte Kinder zu spät schicken, aber eben sich da möglicherweise klar kann das sein dass es zu späts auffällt.

00:26:12: Das ist natürlich in Einzelfällen dann natürlich auch ein Versagen von Personen oder vom System oder wie man auch immer.

00:26:19: Aber eben dass wenn eine Erstension vorliegt dann kann er nicht früher geschickt werden wenn der Boden vorher unten war.

00:26:26: Ganz genau, ich glaube das und außerdem auch diese Vorsorgeuntersuchungen irgendwann hören oder sind die Abstände auch weiter.

00:26:31: Und ich glaube da kommen wirklich nicht sagen der Niedergelassen hat nicht angeschaut sondern muss man die Eltern sensibilisieren.

00:26:36: Das ist ihre Aufgabe auch zu schauen dass diese Hoden unten sind.

00:26:40: Das können nicht immer die Kinderärzte wir übernehmen also weil einfach diese Vorsorgung untersuchen und auch nicht ständig durchgeführt werden.

00:26:49: Die Abständen werden ja größer dann und ich glaube aber auch dass viele Hoden eben wirklich in einen zweiten Moment nach oben steigen.

00:26:57: Also ich glaube, dass die Sekunde der Ersttensionen häufiger ist als man denkt und wir haben ja früher auch mal geschimpft und gesagt, die Kinderärzte haben es nicht richtig untersucht.

00:27:03: Da müssen wir uns glaube ich ein bisschen entschuldigen.

00:27:06: Und ich finde es aber ganz spannend, ich frage immer die Eltern ob die Jungs einen starken Längenwachstum gemacht haben oder ob sie eine Kleidergröße übersprungen haben?

00:27:14: Und meistens sagen die Eltern Ja!

00:27:15: Der ist gerade in den letzten Monaten extrem gewachsen und wahrscheinlich bedingt das dann, dass der Hoden diese Länge dann nicht mehr sozusagen diesen Längewachstum nicht mitmachen konnte.

00:27:31: Oft sind es auch vorher Pendelhoden gewesen, muss ich auch sagen, das frage ich auch.

00:27:35: Das berichten die Eltern auch, er hat gependelt und jetzt ist er eben mitten im Langewachstums nicht mehr unten.

00:27:44: Jetzt kommt... Warum bist du?

00:27:51: Absolut, ich wollte... Mir hat eigentlich immer die Arbeit mit den Kindern gefallen.

00:27:57: Diese Kleinstarbeit, diese feine Arbeit ... Ich nenne sie immer diese Delikatenarbeiten, die haben mir eigentlich immer gefallen und deswegen wollte ich relativ früh in die Kinderuhrer hinein.

00:28:09: Wollte aber nicht das alleine machen und dann viel auch Onkologie Erwachsenen gemacht.

00:28:15: Weil Kinderuher ganz allein für mich zu wenig war.

00:28:19: in dem moment und ich glaube auch es ist wichtig dass wir da ist der vorteil von den urologen das wir die kinder vom klein aufsehen und weiter betreuen können bis wirklich ins hohe alter.

00:28:30: das ist der große vorteils.

00:28:32: wenn ich etwas operiere, wenn die Kinder klein sind kann ich das danach auch noch weiter beträuten.

00:28:38: Kinderuro ist ein wunderbares fach sind sehr dankbar.

00:28:42: Es ist schwierig, es ist nicht einfach.

00:28:45: vielleicht manchmal man braucht sehr viel Zeit, man braucht auch sehr viel Einfühlvermögen mit den Kindern aber auch oft mit den Eltern und auch den Großeltern.

00:28:55: Aber es macht wahnsinnig viel Spaß und ich hab's nie bereut dass sich diese Zusatzausbildung für Kinderuhr gemacht habe.

00:29:02: Und ja, das ist einfach toll!

00:29:04: Aber allgemein die Ure ist einfach toll.

00:29:08: Da kann ich dir nur zustimmen Wobei ich einwenden muss, dass man natürlich nur als Erwachseneurologe die Kinder oder die noch ehemaligen kinderoologischen Patienten betreuen kann.

00:29:19: Wenn man die Krankheitsbilder dann auch verstanden hatte quasi und wenn man keinen Einblick in die Kinderoologie hat, dann wird es glaube ich auch in der Erwachsinologe schwierig diese Kinder zu betreunen.

00:29:33: Ja!

00:29:34: Das stimmt.

00:29:35: Ein Erwachsenen-Urologe kennt sich vielleicht bei klappen Kindern überhaupt nicht, überhaupt will ich nicht sagen aber halt kennt sie es sehr häufig nicht aus das stimmt und die Erwachseneurologen ja die Kinder wollen sie meistens nicht unbedingt weil sie im lächstig sind muss man ganz ehrlich so sagen.

00:29:49: manchmal aber Sie kennen gewisse Krankheitsbilder kennen sie einfach nicht.

00:30:00: Wir haben ja ganz viel über chirogische Therapie vom Leistenhoden oder Gleithoden geredet Gibt ja immer mal wieder das bei Eltern Einfragen, wie es denn eigentlich mit der Hormontherapie ausschaut.

00:30:12: Die haben wir ausgelassen und ich gebe ganz offen zu dass ich sie noch nie verwendet habe.

00:30:16: Wie schaut's bei dir aus Efi?

00:30:18: Machst du das manchmal oder siehst überhaupt eine Indikation dafür?

00:30:21: In den letzten Jahren hab' ich's eigentlich nie mehr verschrieben.

00:30:26: Von italienischer Seite aus war das nie in den Leitlinien drinnen eigentlich diese Hormontherapie, die sogenannte Kriptokur-Nasenspray... Und in den letzten Jahren habe ich es auch nie mehr verschrieben vor vielleicht zehn, acht Jahren das letzte Mal einfach weil nichts für eine große Indikation dafür besteht.

00:30:42: Sie ist auch nicht mehr eine Leitlinie drin und glaube ich in der deutschen Leitline noch beizeitigen Gleutoden?

00:30:48: Kann das sein?

00:30:50: Ja wobei diese Leitlinge glaube ich auch schon wieder wenn man die Täusche überarbeitet gehört

00:30:56: ja ganz genau Ich verschreib sie nicht mehr.

00:31:00: und auch, man weiß aus der Literatur das sind ja glaube ich nur zwanzig Prozent ungefähr hinunter gerutscht.

00:31:06: Und die Wahrscheinlichkeit war relativ hoch dass es danach wieder nach oben gegangen ist.

00:31:10: also ich verschreib sie eigentlich nicht mehr in den letzten Jahren überhaupt nicht mehr.

00:31:14: Genau!

00:31:15: Zwanzig-prozent dessen dienen und zwanzich Prozent...

00:31:19: Steigen dann wieder?

00:31:20: Ja

00:31:21: von diesen ...zwanzig prozenti dessen steigen dann auch wieder quasi.

00:31:26: Und ich meine steht in der Leitlinie noch drin ganz seltenen Bedingungen vorbehalten ist, wo man es anwenden sollte.

00:31:35: Aber wir machen das regulär

00:31:37: auch nicht

00:31:37: mehr.

00:31:40: Ich würde noch mal ganz gerne so ein bisschen ganz an den Anfang zurückgehen zum Kryptochismus.

00:31:47: was ist denn wenn du einen Kryptochismus hast wie gehst du dann therapeutisch

00:31:53: vor?

00:31:54: Also du sprichst von Kryptokismus jetzt benutzen dass du nicht weißt wo der Hohn liegt.

00:31:58: okay richtig Wir haben vielleicht auch nicht gesprochen, dass ich prima immer einen Ultraschall mache.

00:32:03: Egal ob das jetzt ein Leistenhohn ist oder Leidhorn oder sonstiges.

00:32:08: also Ultraschild wird als erstes dann durchgeführt.

00:32:10: wenn ich den Hohen nicht dasten kann Dann mach' ich als Erstes einen Ultrashall und schau wirklich in der Leiste genau nach Schau vom Schall her hinauf.

00:32:20: Wenn die Blase voll ist geht es besser eben nach Granial zu kommen Und schalle mir auch den Damm, also bereniale Ektopehoden gibt es.

00:32:30: Ich hatte insgesamt drei ganz Konzelten ober.

00:32:34: die hatte ich und gefunden auch aber die habe ich eigentlich eher durch das Tasten gefunden als wie durch dem Ultraschall.

00:32:41: da merkt man wirklich so ein Knubbelchen unten im Damm und ja ich mache primär einen Schall und wenn ich den dort sehe dann kann ich wenigstens schon sagen okay Ein Hoden ist da, der liegt intraptominell und es vielleicht ein Bipping Test ist.

00:32:56: Also der vom intraptominell in den Leistenkanal hineinrutscht wäre auch keine Variante vom Hodenhochstand.

00:33:02: Und wenn ich ihn wirklich nicht erkennen kann im Ultraschall und ich kann auch kein kleines Restchen so einen genannten Knabbing im Hodensackdasten Schau ich mir natürlich auf die konterlaterale Seite an.

00:33:13: dann auch hier ist bekannt Wenn die kontern laterale Seite so eher ein Hypotrophen-Hoden zeigt kann man davon ausgehen Vielleicht eher, dass der Hohen auf dieser Seite eben, wo der Glyptochismus ist, vielleicht gar nicht vorhanden ist.

00:33:27: Aber dann wird eine diagnostisch optimielle Labroskopie

00:33:31: empfohlen.".

00:33:33: Noch mal ganz kurz.

00:33:33: Wir hoffen ja, dass wir auch ganz viele junge Zuhörer haben die noch Kinderurlogen werden wollen und die wir dafür begeistern können.

00:33:40: Du hast es schon so ein bisschen immer gesagt.

00:33:42: kannst du aber nochmal kurz sagen was ein Peeping-Test ist weil wir das ja recht häufig verwenden unter Nubbin genauer bedeutet.

00:33:48: Also Peeping Test ist bedeutet gehört jetzt zu eigentlich dem interdominellen Hoden glaube ich bei der Definition.

00:33:56: und der Hoden wandert wirklich vom Intraptominell liegt meistens wirklich am inneren Leistenring und rutscht so in die Leiste hinein.

00:34:05: Man kann ihn hin- und wieder sehen, hin-und wieder tasten aber nicht eindeutig oder nicht hundertprozentig ist er immer vorhanden und einsehbar.

00:34:13: das ist für mich ein beeping testis korrigiert mich wenn ich falsch liege gerne

00:34:17: aber warum solltest du das

00:34:18: tun?

00:34:20: frage nur nach Und ein Nubbing wäre wirklich so ein kleines Restchen, wo man davon ausgeht eben dass der Hodens Grunde gegangen ist vielleicht durch eine intrauterine Hodentorsion und dann kleiner Rest übergeblieben ist.

00:34:32: Manchmal kann man dieses kleine Nubbing wirklich dasten im Hodensack, wobei ich das auch schwierig empfinde auch hier.

00:34:39: manchmal dastet mein kleines Knötchen, manchmal weiß man nichts.

00:34:42: sind es nicht nur Hodenhüllen die doch daßbar sind und das wir sogenannte Nubbin für mich einfach einen Rest gewebe ohne Funktion?

00:34:52: wahrscheinlicher wirklich.

00:34:54: Und dann würdest du die laproskopischen Hohensuche anstreben und woran würdest Du erkennen, wenn Du laproskoppierst dass es sich um also einen Nubbin

00:35:05: handelt?

00:35:07: Also ich schaue bei der diagnostisch-abdominalen Laparoscopie hinein und suche mir natürlich auf die Seite, wo der Cryptochismus liegt.

00:35:15: Schau ich prima ob ich eben von innen her einen Ductosee, der vielleicht in die Leiste hineinziehe.

00:35:21: also wenn ich einen intraptominellen Hoden habe sehe ich den natürlich.

00:35:24: dort liegen je nach Lage höher also intraptominell hoch über zwei Zentimeter vom inneren Leistenring.

00:35:34: Oder ich schaue dann, ob die Sarduktus und auch die Gefäße vielleicht in die Leiste hineinziehen.

00:35:39: Dann beende ich eigentlich die Labroskopie und gehe inguinal hinein.

00:35:45: Wenn der Verdammerts-Sarduktuss und auf die Gefässe dann kann man laut Leitlinien davon ausgehen dass im kein Rest da ist nichts da ist und müsste eigentlich nicht in die leiste gehen.

00:35:58: wenn wir jetzt was ihr eben sagt manchmal kann man auch so einen kleinen Knubbel Ein Anfangszeichen testen, wenn du jetzt dann quasi schaust und du siehst am Ende deines Samenstrangs einen kleinen Knubbel der ja keine Funktion mehr hat.

00:36:13: Lässt du den drin oder nimmst ihn raus?

00:36:15: Und sendest ihn zur Histologie ein.

00:36:18: Ich nehme ihn raus und sende ihn ein.

00:36:20: ich lasse keinen drinnen eigentlich Wenn er wirklich so ein ganzes kleines Nubbing ist weich klein.

00:36:27: ich entferne das und schicke es ein.

00:36:30: Wir machen das auch so.

00:36:31: Wobei es ja auch Stimmen gibt, die sagen man muss es nicht tun weil es ja wohl kein Entartungsrisiko geben soll.

00:36:38: aber wir haben das bisher auch immer so gemacht.

00:36:42: Andersseits glaube ich erinnere sich die Patienten, die wechseln dann.

00:36:45: Die gehen vielleicht irgendwie anders hinwohnen, haben einen anderen Arzt dazu, die bleiben hier nicht immer bei dir und nicht immer in deiner Stadt oder in deinem Dorf lebend Und dann wissen sie eigentlich nie ob da noch etwas drinnen ist, dann wird ein Urologer Schaut hin und wenigstens weiß er dann, da ist nichts auf dieser Seite.

00:37:02: Ich glaube auch das ist ein Argument vielleicht als wie wenn es so einen Rest drinnen bleibt und ja...

00:37:10: Wenn ich weiss dass man danach noch schauen muss quasi

00:37:13: Ja.

00:37:14: Und wenn du jetzt einen interaktimellen Hoden siehst was machst du denn mit dem?

00:37:20: Also ich versuche den laproskopisch zu fixieren.

00:37:23: Da gibt es ja auch die zwei Methoden hauptsächlich, den Fowler Stevens und den Chihata, den ich von dir kenne.

00:37:32: Den habe ich selber nie durchgeführt.

00:37:34: Ich finde ihn aber sehr interessant.

00:37:36: Dann habe ich dann bei einer Hospitation Heuer auch in Regensburg... Zwei-drei Mal hatte ich glaube ich die Claudia Neisner durchgeführt.

00:37:43: Der hat mir schon gefallen, der war schon sehr elegant!

00:37:46: Aber ich selbst habe ihn nie durch geführt.

00:37:49: Wie ewig findest du denn raus, wenn du wissen möchtest?

00:37:53: Wann entscheidest du dich oder welche Schritte sind für dich notwendig um zu entscheiden ob du den Hoden einzeitig nach Skrotal verlagerst in der Laposkopie.

00:38:01: Oder ob du ein zweizeitiges Verfahren anwenden möchtet.

00:38:04: Also ich mobilisiere den Prima also das Peritoneum rund um den Hoden herum und den Duktus und die Gefäße.

00:38:10: Und wenn ich den so weit als möglich mobilisiert habe, nehme ich eben die Labroskopie Klemme und ziehe dann zur Gegenseite hinüber und schaue ob ich diese Länge erreiche.

00:38:21: Und wenn ich das erreiche gehe davon aus dass sich in einzeitig gleich in dieser Sitzung fixieren

00:38:26: kann.

00:38:29: Ich glaube was noch eine sinnvolle Sache ist Wenn wir noch ganz kurz zusammen wieder mit Fachbegriffen um uns geschmissen Fowler Stevens & Chehata als Operationsmethod der von der zweizeitige Operationsmethode, vom Abdominalhoden mit zu vielleicht auch da noch mal ganz kurz erklären wie die Methoden grob funktionieren.

00:38:50: Also wie gesagt den Chihata habe ich immer nur gesehen von der IB-Kämpfener Claudianais in Regensburg wo eben dieser Hoden zur Gegenseite gebracht wird und dort fixiert wird mit einem Stich... IB korrigiere mich wenn das falsch ist ...von der Abdominaldecke extern hinein, also interoptiminal und wird dort fixiert.

00:39:12: Damit wird gedacht oder die Überlegung ist hier dass sich über einen gewissen Zeitraum glaube ich über drei Monate wartet man maximal sechs oder?

00:39:23: Also du musst eigentlich nur zwei Monate warten.

00:39:26: das Wichtigste ist halt vorher das Gomanakulum gelöst hast bevor du ihn fixierst.

00:39:32: Du musst das Gmanakulum durchtrennen und dann fixierest du ihn an der Decke der Gegenseite sozusagen und es reicht im Grunde aus beim Scherhater zwei Monate zu warten, während da kommst du ja gleich noch drauf bei dem Fuller Steven Sphere in der Regel sechs Monate warten.

00:39:49: Aus anderen Kunden damit sich sozusagen die Gefäße elongieren.

00:39:55: und die Idee des Elongierens ist jetzt habe ich es übernommen was du erklären solltest aber...

00:40:00: Du bist auch ein Profi eher als mich!

00:40:04: Das Elangieren wird, also man geht davon aus dass sich das Elangiert durch die Darmperistaltet.

00:40:09: Die Darmbewegung letztendlich.

00:40:12: und was Scherter erreichen wollte ist, dass man eben nicht die Gefäßversorgung gehabt sondern die Gefähsversorgungen erhält und dann nach zwei Monaten eine ausreichende Gefäße versorgen hat weil das ist ja das limitierende nicht der Ductus, die die Verlagerung oder direkte Verlaggerung ins Kotum verhindert.

00:40:31: Und das ist letztendlich die Idee dahinter.

00:40:36: Der Scherter isst eine elegante Methode, wo er seine Limitation hat, wenn man einen beidseitigen Kryptochismus hatte weil dann würde man ja die Gefäße kreuzen also man kreuzert in die Hohen und die Gefässe können dann verkleben.

00:40:50: Scherater sagt es wäre kein Thema.

00:40:53: ich würd's nicht empfehlen weil man doch schon Attisionen sieht.

00:41:00: Was anderes überlegen, wenn man einen beidseitigen Kripp euch Jesus hat.

00:41:04: Dann sollte man keinen beizeitigen Scherter zumindest nicht in derselben Sitzung.

00:41:09: Wie damals hatten die Ghostbusters recht?

00:41:11: Niemals die Strahlen kreuzen.

00:41:18: Jetzt wissen die ja unsere Zuhörer aber zumindest die, die noch keine Kinderurologen sind immer noch nicht was ein Faulas Stevens ist.

00:41:25: Bei Faulass Stevens ist dem so dass ich ... Wenn ich eine Long-Looping-Bars habe als einen langen Duktus habe das die Überlegungen hier ist von den drei arteriellen Gefäßversorgungen die Arterietestikularis-Klippe oder durchtrennen und dass sich dann eine Zeit lang warte, meistens in sechs Monate.

00:41:44: Und dass ich Kollateralen ausbilden wobei der Fallos Stevens eine hohe Durchtrennung ist oder Klipping ist.

00:41:50: und da gibt es noch den Kopf der eigentlich Hoden nahe durchgeführt wird.

00:41:56: Wobei der ja fast nicht mehr.

00:41:58: also ich glaube den macht kaum einer.

00:42:01: Zumindest in meinen Umfragen.

00:42:03: Wenn ich den Charakter vorstelle, frage ich immer wie ich Methode führend ist und dann wird der Kopf sehr selten genannt meistens der Fowler Stevens wobei ich jetzt gesehen habe im letzten in der letzten Präsentation auf der DGU war so dass der Charater deutlich zunimmt auch hier in Deutschland.

00:42:18: Ja es ist eine schöne elegante Methode muss man sagen Und beim Fowlers Stevens ist dem sehr hoch die Gefahr das es zu einer roten Atophie einfach kommt.

00:42:27: Manche klicken das davor, bevor sie es überhaupt durchtrennen und schauen mal wie diese Farbe vom Hodengewebe wird.

00:42:34: Ob er leicht bläumig schon wird?

00:42:38: Ich glaube man muss einfach die Eltern wieder aufklären dass die Gefahr sehr groß ist für die Hodenatophie.

00:42:45: Dadurch dass die Methode noch relativ neu ist erklärt sich auch, dass in der noch ein bisschen veralteten deutschen Leitlinien der Scherater noch keine Rolle spielt und in der EU-Guide Line also der englischen Fassung mehr oder weniger gleich auf mit dem Fauler Stevens.

00:43:02: Verwendet wird, wobei es stand jetzt soweit ich weiß keine Vergleichsstudien zwischen den beiden Methoden

00:43:10: gibt.

00:43:10: Es gibt Nometeranalysen des Schiatas aber eine Vergleichsstude habe ich eigentlich auch noch nicht gesehen.

00:43:17: Jetzt möchte ich gerne nochmal beim Krypto hier zu bleiben.

00:43:21: Ich glaube dass man noch länger über diese Operationstechniken sprechen könnte Aber ich würde eher vorschlagen wenn noch jemand aus dem Auditorium unseren Zuhören fragen, dazu hat das sie uns direkt fragen.

00:43:33: Sonst wird es glaube ich auch zu lange.

00:43:34: insgesamt.

00:43:35: aber was machst du denn wenn Du einen beidseitigen Kryptochismus in der Diagnostik waren Anfang hast?

00:43:40: Ich habe das eben kurz erwähnt den Beidseiten Kryptochismus oder den beid seiting Abdominalhoden dem man nicht mit dem Scherter kreuzten sollte.

00:43:47: Aber jetzt ist ja Säugling bei Dir und Du findest beidseits keine Hoden.

00:43:53: Würdest du dann auch primär Lidaproskopie machen oder würdest du noch eine Diagnostik voranstellen?

00:44:00: Also ich schaue mir natürlich auch das restliche Genitalen, hat ein Hyperspedial oder sonstiges aber der gehört dann endokrinologisch abgeklärt und den schicke ich dann zum Kinderendokrinologe primär damit die sicher sind.

00:44:10: Ich mache keine Magnetresonanz um mir zu schauen ob Hoden intra-dominell liegen.

00:44:14: Das mach' ich nicht!

00:44:16: Ich glaube das ist nochmal ganz wichtiger Hinweis.

00:44:18: also wir machen keinen MRT Weil magst du erklären, wie warum wir keinen MRT machen?

00:44:27: Ich weiß nicht, warum ihr kein MRT macht.

00:44:29: Aber

00:44:30: wir machen keine... Wir Kinderuhrlogen können kein MRt machen!

00:44:34: Wir machen keines weil es nicht unbedingt außergekräftig ist.

00:44:37: Das ist keine Garantie dass wenn ich im MRT keinen Hoden sehe das wirklich keiner drinnen ist.

00:44:43: Also die Sensitivität ist nicht sehr hoch und deshalb wird an MRT nicht unbedingt empfohlen.

00:44:49: Außer, glaube ich, ich habe eine Müllopersistenzsyndrom dann kann ich das machen wobei auch im Ultraschall wahrscheinlich sehe ob er ein Genresste ist zum Beispiel von einer scheidige Bermutter.

00:45:02: aber es ist extrem selten.

00:45:03: das

00:45:05: Dazu interviewen werde ich dann nochmal in dem fortgeschrittenen Podcast für Kinderurlogan.

00:45:11: Aber letztendlich nur einmal noch mal kurz, für alle ein MRT bedeutet für Säuglinge auch nochmal eine Narkose.

00:45:18: Also das kann man in dem Alter nicht ohne Narkoße durchführen.

00:45:21: und wenn deshalb sagt auch die Leitlinie ganz klar diagnostische Lapproskopie weil dann kann ich in der Diagnose auch eine Therapie machen.

00:45:29: beim beidseitigen Hodenhochstand, wenn wir wissen wollen ob Hoden da sind machen wir auch eine Diagnostik.

00:45:35: Wir machen die selber, wir schicken sie nicht weg zum endokrinologen.

00:45:40: Wir testen das inhibin B oder das AMH um zu gucken, ob überhaupt sozusagen funktionierendes Hodengewebe vorhanden ist.

00:45:50: weil wenn dies nicht vorhandener ist dann braucht man auch Nichtlapproskopieren und dann muss man sicherlich eine weitere endokinologische Abklärung.

00:46:04: Ich nehme dem aber, dass du das nicht machst.

00:46:08: Nein!

00:46:08: Das wird bei uns... Uns wird ganz viel von einem Kinderärztem geschickt primär und wenn die Beizeits wirklich die Hoden nicht vorhanden sind dann geben sie primär zum Kinderärzten und werden dort abgeklärt und danach eventuell zu uns geschickt.

00:46:23: also die kommen nicht einmal sehr oft zu uns primär Und deshalb schicken wir es eigentlich Krankenhausprima zum pädiatischen Endokrinologen.

00:46:35: Er klärt das ab und schickt es dann irgendwie wieder zu uns zurück.

00:46:39: Das ist wieder einer der vielen kleinen, spannenden Unterschiede an Gesundheitssystems.

00:46:44: Und zum Beispiel auch die Ultraschall den du am Anfang verwendet hast, der steht auch bei uns direkt neben der Untersuchungsliege.

00:46:51: Deswegen ist es überhaupt kein mehr Aufwand wenn man schon untersucht Einmal kurz den Schalkopf drauf zu halten, wobei in anderen Gesundheitssystemen oder anderen Städten... Kinderurologe selber, die die Ultraschalldiagnostik nicht durchführt und das extra zum Radiologen dafür schicken muss wird es jetzt zurzeit eben auch nicht verwendet.

00:47:12: Ja, das ist bei uns auch so bei den Kinder-Kirogen.

00:47:14: also auch die italienischen Urologen nicht unbedingt, dass ich möchte sie jetzt nicht alle in einen Dopp werfen aber da wird alles zum Radiologen geschickt für den Ultraschlag Und die Kinderkürungen bei uns machen eigentlich auch so gut wie keinen Ultrashall und das wird dem Radiologengeschickt.

00:47:31: Ja wobei ja Ganz klar ist, dass man den hohen Primär tasten sollte und der Ultraschall.

00:47:37: Also du kannst Diagnose solltest du nicht durch den Ultraschlag stellen sondern durch den Tast befunden.

00:47:43: aber ich finde auch das es ein nochmal gutes Ergänzen des Tools und wir machen es auch regelmäßig.

00:47:49: gerade von dir genannten Peeping Testes kann man ja dann doch manchmal sehen hat man schon so eine Idee?

00:47:54: Und auch was du gesagt hast wenn ich jetzt mit einem Hoden Nubbin zu tun habe die Hypotrophie Das Gegenhodens ist ja auch schon mal immer so ein Dienst dafür, wenn der vom Volumen über der Altersnorm liegt.

00:48:06: Dass ich es wahrscheinlich mit dem Hoden da bin zu tun habe.

00:48:08: Das finde ich sind schon nochmal Informationen.

00:48:10: Klar kann man noch sagen Ich kann den größeren Hodentasten die wir dann haben aber Es ist so dass das auch finanziell nicht unbedingt so abgebildet ist, dass man den Ultraschall macht weil der Tassenbefund im Grunde ausreichen sollte.

00:48:27: Jetzt haben wir das alles operiert und ich habe eben schon mal von der Rezidivrate gesprochen, jetzt haben wir ein Rezidi-Fodenhofstand.

00:48:36: Das kommt ja schon ab und zu mal vor.

00:48:39: was machst du

00:48:40: dann?

00:48:41: Den kann jeder haben natürlich egal wer ihn durchführt.

00:48:45: den hatte ich auch natürlich.

00:48:51: Natürlich mache ich wieder einen Schall, schau wo der Hoden zu liegen kommt.

00:48:55: Man entdeckt den ja relativ rasch händlich den Rezitiv-Hodenhochstand und macht dann wieder einen in den Inguinalen Schnitt.

00:49:08: nicht in der alten Schnittführung durchzuführen, einfach weil es dort zu vermehrten Verwachsungen und Verklebungen natürlich gekommen ist.

00:49:15: Und versuche wirklich in so jüngfreuliches Gewebe eigentlich noch hineinzukommen und führe wirklich nochmal eine Orchidopixie durch.

00:49:24: Und sehr häufig ist sie einfach bedingt, weil man entweder einen Prozessusvaginalis übersehen hat oder irgendwelche Fasern nicht ordentlich durchtrennt hat trotzdem lokal irgendein Infektion ein Hematom gebildet hat und der den Hoden dann hochzieht.

00:49:40: Ich muss

00:49:41: es einfach mal fragen, der Hautschnitt ist aber derselbe, die du willst?

00:49:45: Der Hautschnitte ist dasselbe.

00:49:46: Versuchten aber bisschen nicht wieder Kaudala oder Kranjala durchzuführen.

00:49:50: Aber er geht immer in diese alte Narbe hinein.

00:49:53: Aber ich versuche nicht... je nachdem wo er liegt auch der Hoden.

00:49:56: Manche liegen ja wirklich Übergang zum Skrotum relativ tief dann.

00:50:02: Dann versuche ich ihm den Schnitt ein bisschen tiefer noch zu setzen.

00:50:05: Er ist immer in der Hautlinie, immer in dieser alten Linie drinnen aber ein bisschen versetzt vielleicht.

00:50:12: Und wenn du... Du hast am Anfang beschrieben, der Fall, wenn du meinetwegen sogar ein Prentesmanöver gemacht hattest eben den Hoden unter den epigastischen Gefäßen durchgeführt oder sogar wie original die epigastysten Gefäße durchtrennt hast und alles gegeben hast und der Hoden ist mit Ach und Krach hochskrotal zu liegen gekommen.

00:50:32: und wenn der wieder hoch rutscht oder wenn du den jetzt irgendwann Wie du einen äußeren Leistenring hast, operierst für die alle oder lässt du den in manchen Fällen auch einfach?

00:50:43: Schwierig.

00:50:44: Wenn ich weiß, ich habe wirklich alles gegeben und ich lese mir den OP-Bericht nochmals durch und ich weiß dass sich die OP Berichte sehr genau schreibe dann kann es schon manchmal sein das ich sage denn lasse ich auch wenn er ganz tief inguinal liegt und erklärt es den Eltern und schallt ihn regelmäßig nach und wachte aber noch Weil die Gefahr ist einfach groß, dass sich wirklich dann auch eine Hodenartokroß... Man muss die Leute aufklären oder die Patienten aufklören und die Eltern aufklaren.

00:51:11: Dass sich ja eine Hodentrophie, das der Prozentsatz steigt im Bein jeden rezidiver Eingriff Es ist ein Delikata-Eingrift, da dauert meistens länger als wieder erster Eingrifft.

00:51:21: Und es kann manchmal sein, dass ich sage Dann lassen wir ihn dort weil wir haben das Maximum versucht warten bis er vielleicht größer ist Ja Ich handhabe das so.

00:51:33: Wie macht ihr das?

00:51:34: Ich finde, dass mit dem Wort Delikater Eingriff... Das ist sehr schön gesagt.

00:51:37: Ich glaube ich hätte scheiß OP-Gesagt.

00:51:40: Aber die... Ich habe ein einziges Mal erlebt, dass das relativ erfreulichen oder relativ kurzen überraschend kurzen Verlauf genommen hatte in dem wir konnten uns nur so erklären, dass sich das Kind wahrscheinlich den Hoden selber durch... Bewegung oder so aus dem Schuhmaker-Datos-Pouch wieder rausgedrückt hatte und der hatte eigentlich noch eine wunderschöne lange Länge, den musste man einfach nur noch wieder runterstopfen.

00:52:07: Aber häufig ansonsten sind es ja wirklich sehr mühsame Operationen wo man verklebte Gefäße noch die Hauchzart sind irgendwie versuchen möchte zu erhalten.

00:52:17: Bei uns ist es tatsächlich auch so dass wenn Fälle waren die schon von vornherein extrem schwierig waren und der Boden sehr klein war nicht erwartet, dass man wahnsinnig viel noch gewinnen kann.

00:52:30: Sondern eher mehr den Resthodengewebe noch verlieren kann.

00:52:33: haben wir zum Teil auch das.

00:52:34: wir sagen okay sind jetzt irgendwas zwischen Hochskrotal und Tief-Inquinal Und man kann sie tasten, falls sich im weiteren Verlauf doch irgendetwas entwickelt.

00:52:44: Man merkt da haben wir auch in einem, würde ich sagen es ins Einzelfall der Entscheidung.

00:52:49: Genau

00:52:50: Nicht.

00:52:50: doch

00:52:52: Ich glaube auch das sind wirklich Einzelfälle wo man die Hoden dort lässt, wo sie sind.

00:52:55: Also wenn ich wirklich weiß... ...ich habe alles versucht bereits beim ersten Eingriff und der ist ganz verbacken im tiefen Inguinal.

00:53:02: Ich glaube es macht wenig Sinn denn dann gleich wieder zu operieren einfach mal den Eltern erklären und den schalten und schauen wie sich das Ganze entwickelt.

00:53:11: Wann machst du's am Frühsten?

00:53:13: Den Rezeptiv-Eingriffs?

00:53:14: Wie lange nach der ersten Woche?

00:53:15: Sechs Monate warte ich aber dann noch gleich rein ja.

00:53:17: Aber sechs Monate schaue ich schon zu warten.

00:53:20: Da scheinen die Alpen keinen Unterschied

00:53:22: zu machen.

00:53:24: Zudem wie wir es hier machen?

00:53:25: Ja, ich glaube das ist auch noch mal ganz wichtig dass man dann Das erst als Residiv sozusagen bewertet wenn sechs Monate mindestens rum sind.

00:53:33: und das was so EFI eben auch wieder so schön in einem Nebensatz gesagt hast eigentlich Ich glaube der Trick ist damit Es nicht so eine Delikate oder das was der Pirmir ihm gesagt hat OP wird ist, dass man weiter Kaudal in das noch nicht operierte Gebiete reingeht.

00:53:50: Dass man sich vom Kaudall sozusagen nach unten arbeitet.

00:53:52: Also du darfst dich nicht durch diese Narbenplatten arbeiten sondern du musst weiter oben reingehen und musst von oben hier die Übersicht verschaffen.

00:54:02: Dann ist es trotzdem noch eine Anfassung der OP.

00:54:08: Aber das ist die einzige Chance die du hast dann dahin zu kommen.

00:54:13: quasi

00:54:16: Bei allen Erkrankungen spielt natürlich auch immer noch die Prognose eine Rolle.

00:54:20: In den Hoden hat man ja hauptsächlich um das irgendwann aus einem Jungen ein Mann wird, also für die hormonelle Entwicklung und wir haben natürlich oder viele Menschen haben natürlich irgendwann auch einen Kinderwunsch und dazu brauchen wir Hoden auch zumindest einen.

00:54:34: Und natürlich ist der Hoden und es wurde ja vorhin auch schon angesprochen dass er in des hoten Krebsrisiko der das Risiko für einen Hodenkrebs senken wollen.

00:54:44: Wie schaut denn hier die Prognose aus in Bezug auf diese drei Outcams?

00:54:50: Also hier ist bekannt natürlich, je früher wir operieren, desto besser.

00:54:54: Man weiß dass die Fertilitätsrate bei den Kindern ein wenig geringer ist als wie bei einem normal liegenden Hoden wobei die Vaterschaftsrate dann gleich liegt.

00:55:13: Wenn ich einen beidseitigen Hodenhochstand habe, der relativ spät operiert wird ist die Fertilität und auch die vaterschaftsrate geringer als wie bei einem gesunden Kind.

00:55:27: Jetzt kommt Doos and Downs!

00:55:31: Ich glaube primär tun sollte man dass man zusammenarbeitet das man sich ein Netzwerk aufbaut, dass man nachfragt wenn man nicht sicher ist.

00:55:41: es ist keine Schande es fällt dann keiner Zackherr aus der Krone.

00:55:46: Wenn man nachfragt, wenn man zugibt dass man etwas nicht gut weiß, dass man sich Hilfe holt das man sich auch wenn eine schwierige OP vielleicht ansteht dass man zum Beispiel einen Gastprofessor holt und dass man genau weiß aber auch wo die eigenen Grenzen sind.

00:56:01: Das glaube ich ist ganz ganz wichtig.

00:56:03: also dass man sagt bis hier her kann ich gehen und der Rest gehört dann entweder weg geschickt oder es muss jemand kommen der mir das hilft.

00:56:10: Gewisse Pathologien in der Kinderuhr haben nichts, in einer Standard-Urologie zu suchen.

00:56:17: Die gehören in ein Zentrum und da gehört auch nicht herum experimentiert.

00:56:20: Das ist meine Meinung.

00:56:28: Eigentlich wollten wir dich ja zur Uritusposterior befragen.

00:56:34: Jetzt haben wir dein ganzes Wissen um den Bodenhochstand noch mal erleichtert und haben jetzt uns dann im zweiten Durchgang quasi mit den operativen Verfahren beschäftigt, die du uns sehr schön und ausführlich erklärt hast.

00:56:48: Ich werde das demnächst unseren Assistenten vorspielen.

00:56:50: Dann wissen Sie genau was sie tun müssen!

00:56:53: Wir sind auch nochmal darauf eingegangen auf den Kryptochismus und die verschiedenen Operationsmethoden, die es da gibt und wann wir operieren.

00:57:00: Und ein ganz wichtiger Hinweis noch mal... der hohen Lage bei Kryptochismus.

00:57:12: Die Hormontherapie findet wird im Kunde weder in Südtirol noch an Deutschland durchgeführt und es seltenen Fällen vorbehalten, wobei wir hier in den letzten Jahren keinen selten Fall hatten – so wie du es gesagt hast, Evie, du ja auch nicht!

00:57:32: Wir sind uns alle einig, dass die Rizitivoperation eine ist Die Anspruchsvoll ist, es gibt den Trick dass man möglichst kaudal im gesunden Gewebe nochmal reingeht.

00:57:43: Man sich aber gut überlegen sollte ob eine Rezidivoperation überhaupt sinnvoll ist da das Risiko der hohen Atrophie mit jedem weiteren Eingriff natürlich deutlich steigt.

00:57:55: die Frage der Fertilität sowieso gestellt werden muss bei diesen Hoden und die Adhofer der Hohen wird, desto schlechter wird auch meine Hormonproduktion, die ich ja noch möglichst erhalten möchte.

00:58:09: Und dementsprechend eher dazu oder wir tendieren dann eher dazu den Hoden zu belassen und bis zur Pubertät zu belasten und im Zweifelstand dann zu entfernen natürlich das ganze unterengmaschige Kontrolle.

00:58:23: Ich hoffe ich habe jetzt alles so weit zusammengefasst.

00:58:28: Oder möchtest du noch etwas ergänzen, Effi?

00:58:30: Absolut.

00:58:31: Wichtig!

00:58:31: Also alles besser als wieso hätte es niemand zu veranstalten können.

00:58:36: Ich glaube wirklich wichtig ist zu sagen dass die Leitlinien hier ganz klar sind das man eben den Hoden mit Abschluss des ersten Lebensjahres fixiert richtig dem Pendelhoden bis zur Pubertät kontrolliert

00:58:48: und

00:58:49: ja das wichtigste ist drinnen dass man die Eltern sensibilisiert einfach auch dass sie selber auf die Kinder auf die Jungs schauen

00:58:58: wo die Hoden Bevor uns nun zuhören jetzt die Hoden schon zu den Ohren rauskommen, wechseln wir ganz elegant das Thema.

00:59:06: Liebe Evie du kannst dir vor deinem inneren Auge vorstellen dass Du mal wieder einen Notfallpatienten hast der diesmal neun Jahre alt ist.

00:59:16: es ein Junge und Der hat keinerlei Vorerkrankungen und hat aber Blut im Urin sagt die Mama Was klärst du alles ab wenn er bei dir ist?

00:59:29: Also primär, schaue ich mal ob er mir den Urin zeigen kann und schau mir den urin an wobei auch hier die frage immer ist Wenn ich den gleich bin.

00:59:36: also entweder kommt mit der herren Und ich sehe den blut also seht das blut im herrnen einen blutigen roten harm dann ist es klar.

00:59:44: ansonsten mache Ich prima eine ausführliche anemnäße.

00:59:47: frag ob er ein trauma hatte Beim fußball spielen beim ratfahren gefallten ist aber irgendetwas besonders gegessen hat wie die Miktionsanamnese ist, ob er Fieber hatte.

01:00:01: Also das glaube ich kläre ich als allererstes ab.

01:00:07: Danach schaue ich mir wirklich den Hahn an und mache einen Harnstreifen, ob wirklich eine Hematurie vorlegt.

01:00:16: Steht da eine Mikrohematurie oder Makohematurie?

01:00:19: Makohematurie, dass sich eindeutig einen blutigen Hahn sehe.

01:00:21: Mikrohematuri, dass ich sozusagen unter dem Mikroskop der Erdruzytten nachweisen kann.

01:00:27: Das wäre der große Unterschied von dem her.

01:00:30: Und jetzt ist er auch in auffällig?

01:00:33: Auffällige im Sinne einer Markohematurie?

01:00:35: Ja, okay.

01:00:38: Als nächstes frage ich natürlich diese Markohematurie wobei ihr wollt ja auf die ure drittes Posterio kommen.

01:00:43: nein also es hängt wirklich ab ist das ein blutiger Hahn?

01:00:48: da muss sich wirklich schauen.

01:00:49: hat der Junge eine Trauma?

01:00:50: besteht eine Infektion zu einem Nese?

01:00:54: Könnte es zum Beispiel ein Nierenstein sein, Haarliterstein hat der Schmerzen?

01:00:58: Dass auf das hindeutet und auch das kann eine Makrohematurie hervorrufen.

01:01:04: Medikamenten an einem Nese bei den Kindern eher selten, dass die wirklich solche Medikamente nehmen, dass es zu einer Makroematurie kommen könnte oder zu einer Rotfarbung des Harns kommen könnte.

01:01:14: Und frag wirklich nach ist der Blut, ist der Hahn blutig?

01:01:18: ist nur am Anfang vielleicht eine leichte Rotfarbung vorhanden, oder ist in Unterhose ein roter Fleck vorhandene Bluttropfen vorhandenen?

01:01:28: Wann dreht ihr das auf?

01:01:29: und als nächstes würde ich sicherlich einen Ultraschall gleich durchführen.

01:01:32: Es hängt immer ab wenn der Junge kommt mit einer Makro-Hymaturie Wenn es ein Trauma wirklich ist dann läuft es anders dar, wie wenn die normalen Diabole anziehen.

01:01:39: einspazieren Das muss man hier ganz ehrlich sagen.

01:01:43: Ich glaube das ist noch schon mal wichtig dass man sozusagen diese Red Flex abfragt Und dann auch relativ zeitnah ein Ultraschall macht.

01:01:54: Jetzt hast du diese Redflex abgefeiert, also ich fasse mal kurz zusammen Trauma, Infektion, Verdacht auf Nierensteine, schricksich Koliken

01:02:05: und wie wir sie nicht vergessen dürfen fremdkörper Manipulation,

01:02:11: oder wie kann das sein?

01:02:12: Ja, warum ist Brauch ganz genau?

01:02:14: leider schon

01:02:15: Sind immer leider Dinge die man Gelegentlich mal vergisst und dann doch wieder überrascht wird, wie früh die Kinder oder Jugendliche schon neugierig werden.

01:02:28: Aber das sind so die wesentlichen Reflexe, die wir jetzt haben.

01:02:32: Und wenn da von etwas auffällig ist, dann führen wir die weitere Diagnostik durch.

01:02:38: Darauf können wir ja gerne gleich auch nochmal vielleicht einzeln eingehen.

01:02:44: Wenn das alles unauffälligs ist...

01:02:47: Wenn das alles unauffällig ist, wie gesagt den Ultraschall führen wir Kinderurologen ja eh gleich schon durch.

01:02:53: Also man kann trotzdem gleich nachschauen ob ich etwas in der Blase sehe, ob ich Steine sehe in der Prävesikal, in der Nähe, ob er gerne Auffälligkeit ist.

01:03:04: Und ansonsten, wenn der nächste so hingeht, ja manchmal ist er blutig.

01:03:08: Manchmal nicht.

01:03:09: Manchmal hat er Beschwerden.

01:03:11: Dann führe ich wirklich einen Harnbefund durch eine Harnkultur und mache auch eine Erythrozytenmophologie um wirklich nachzuschauen ob wirklich Erytherozyte im Hahn sind und wie die ausschauen, wie die Mophologie wirklich ist.

01:03:25: Gibt es einen bestimmten Zeitpunkt zu dem man den Urin abgenommen haben muss damit man diese Eurythrocytemophologie machen

01:03:30: kann?

01:03:31: Wir schicken den morgens ein, es sollte ein frischer Morgenhahn sein.

01:03:34: Also nicht der Nachthahn sondern frischer Morgenhahn und er wird dann einfach angeschaut bei uns in der Pathologie Und wir bekommen dann eine Befund.

01:03:43: und je nachdem ob es eben Eumorfe oder Dysmorfe also veränderte oder normale Erythrozyten sind Geht das entweder urologisch weiter?

01:03:51: Oder immer auch Kinder nephalogisch dann weiter?

01:03:55: Wenn es zu smorfere Erytherozyte sind, dann schalten die Kinder Nephrologen mit ein.

01:04:01: Machst du dann was?

01:04:06: Je nach Anamnese, wenn man wirklich mit einem Blut in den Arm kommt, ist das ganz etwas anders.

01:04:12: Wenn man wirklich so die Anamnisse hat, dass er sagt ja hin und wieder ist mal Blut drin vorwiegend eben in der Unterhose Bluttropfen hat eine leichte Dysurie, hat ein gewisses Alter so prepopatierend.

01:04:24: hat dann sonst überhaupt keine Beschwerden.

01:04:26: Keinen Effekt, keinen Resthahn.

01:04:29: Sonografisch ist da komplett unauffällig und alles ausgeschlossen hat dem auch wie autoerotische Manipulationen, Infektionen lokale.

01:04:40: Dann kann man eventuell die Diagnose einer Urdritisposterio

01:04:46: machen.".

01:04:47: Ja!

01:04:48: Und du ja die Leitlinie der Urditispostero geschrieben hast?

01:04:52: Jetzt sind wir natürlich jetzt gespannt, was du uns noch zur Orte des Posteures sagen kannst.

01:04:57: Ich will noch gerade einen Einwand bringen!

01:04:58: Wir haben bei unseren Red Flags sicherlich vergessen, wenn da Makrymatur eine Tumor-Geschichte auszuschließen.

01:05:05: Das kann natürlich auch mal sein.

01:05:07: Raptomiosakon oder auch ein Wilmstumor... der Marzona-Marco-Hermatur für kann.

01:05:13: Das ist natürlich etwas, was selten ist Gott sei Dank in der Kinderologie.

01:05:16: aber das gehört zu unseren Reflex natürlich auch noch dazu.

01:05:19: Aber wir haben jetzt alles das ausgeschlossen.

01:05:21: Wir haben keine Steine gesehen, es ist kein Trauma, wir haben keinen Tumor Es gibt keinen Infekt.

01:05:26: Und letztendlich Du hast gerade schon das präpuppertäre Alter angesprochen Gibt es ein predestiniertes Alter für die uretozis posterior?

01:05:37: Also laut Literatur wäre es zwischen fünf und fünfzehn Jahren.

01:05:40: Ich persönlich glaube Also mit fünf Jahren hätte ich keinen gehabt.

01:05:43: Ich habe trotzdem jetzt einige gesehen, die sind ab neun Jahren aufwärts, sie sind wirklich so um die Pubertät herum.

01:05:50: Diese Jungs, so zehn, zwölf, vierzehn Jahre alt beschreiben wirklich ansonsten gar keine anderen Symptome.

01:05:59: Man weiß aus der Literatur dass sie vorwiegend im Frühjahr und Winter geheucht auftretet das die Episoden wöchentlich sein können aber auch monatlich das Monate dazwischen liegen können und dann dreht es das ganze wieder auf.

01:06:13: Und von der Ursache her ist es nicht ganz klar, man geht davon aus dass das am ehesten ein Miktionsfehlverhalten ist dieser Kinder.

01:06:23: Ursächlich wird auch angenommen infektiös also viral bakteriell oder eben dadurch dass es hauptsächlich buppertierende Jungs sind, dass es mit dem Hormonstatus ein wenig zu tun hat.

01:06:33: aber man glaubt primär dass es ein Mektionsfehlverhalten.

01:06:40: Das nimmt man am ehesten an.

01:06:42: Sekundär bedingt durch Emissionsvielverhalten, ja.

01:06:45: Und ist es immer eine schmerzlose Markohematorie?

01:06:48: oder geben die auch manchmal... Also Orritritis klingt für mich jetzt Entzündung in der Hahnröhre?

01:06:54: Es ist laut Definitionen eine schmärzlosen terminale Markohematorie mit und ohne Lysoris sozusagen.

01:07:02: Das wäre die Diagnose wobei Man hat das typische Bild in der Zystoskopie und die wird aber nicht empfohlen.

01:07:12: Wenn es nicht sein muss oder ein dringender Verdacht ist, etwas anderes auszuschließen.

01:07:20: Welche typischen Befund sehe ich denn?

01:07:23: In der Zystoskopie sehe ich einfach in der Hintern-Harnröhre Schleimhaut, Abschilferungen, Fibrinbelege, leichte Blutungen können auftreten.

01:07:33: Das sind diese ganz typischen Bilder.

01:07:35: Sie sind glaube ich recht beeindruckend!

01:07:37: Wenn man das einmal gesehen hat dann erkennt man es wieder.

01:07:40: Ob man sollte keine Zystospie... durchführen, auch gar keine Biopsy durchführen.

01:07:46: Denn auch hier hat man gesehen in der Vergangenheit findet man nichts Besonderes aus einer Plattenepithelmetaplasie.

01:07:51: aber die brauche ich auf nicht diese Biopsi.

01:07:54: und man muss die Eltern wirklich aufklären dass die Zystoskopie nicht indiziert ist, die eigentlich nur der Diagnose-Sicherung aber nicht der Therapie.

01:08:03: Viele viele Eltern wollen aber die Zytoskopien weil sie unsicher sind, weil sie einfach die Bestätigung wollen.

01:08:08: absolut verständlich für mich als Ärztin oder auch als Mutter das verstehe ich auch.

01:08:14: Und wenn man das mit den kleinen Geräten durchführt, im Gegensatz zu früher wo man vielleicht wirklich nur große Geräte hat.

01:08:19: Inzwischen hat man ja die pediatricen Zystoskope sehr kleine Instrumente und man führt es sehr sachte durch.

01:08:28: Wahrscheinlich hat sie gering eine jatrogenische Dinoose hervorzurufen.

01:08:33: Aber ich habe natürlich die Narkose, die ich dafür brauche.

01:08:35: Natürlich!

01:08:38: Ja, da haben wir Narkosen.

01:08:39: Ich hatte uns schon in unserem ersten Podcast ganz offen ehrlich gesagt haben, dass es natürlich schwer ist zu sagen ich ziskupiere nicht genau wie du sagst.

01:08:47: Die Eltern wollen eine sichere Diagnose.

01:08:50: das ist letztendlich eine Auslösdiagnose.

01:08:52: die uritrisis posterior muss alles andere was wir vorhin auch schon so mal angegeben haben ausgeschlossen haben.

01:09:00: und

01:09:03: Also wir haben es so, die meisten Eltern wollten dann das irgendwann hineingeschaut werden.

01:09:08: Man muss ihnen sagen Es ist eine Ausschlussdiagnose man hat alles andere ausgeschlossen.

01:09:12: Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch dass innerhalb von zwei Jahren sich das auswächst Wie man so schön sagt also dass es verschwindet.

01:09:22: Aber die meisten Eltern wenigstens bei uns die wünschen früher oder später Eine Zystoskopie.

01:09:31: Ich denke mir auch immer gerade als Erwachsene, wenn man aus der Erwachsenenurologie sozusagen kommt.

01:09:37: Wo eine schmerzlose Makroematurier so ein absolutes Warnsignal ist mit irgendwie Verdacht d'Aphorothek-Karzinom fällt es mir auch nicht mehr schwer.

01:09:44: Gerade wie du beschreibst werden dann einfach so Blutspuren plötzlich in der Unterhosis.

01:09:48: ich finde das ist immer so ne Sache wo man irgendwie gefühlt ganz evolutionär in Hab Achtstellung ist.

01:09:56: aber man muss doch einfach manchmal zusammen aushalten.

01:10:00: muss oder sollte.

01:10:01: wie die Leitlinie sagt Gibt es irgendwas was hilft, wenn man nur irritates Posterio hat außer nicht zu spiegeln?

01:10:09: Nichts zu spiegeln.

01:10:10: Ansonsten ist bekannt Biofeedback-Urotherapie durchzuführen weil man eben davon ausgeht dass das ein Mixionsfehlverhalten ist.

01:10:18: dieser Kinder empfohlen oder es bestehen auch Arbeiten dazu.

01:10:25: dass man Cortison lokal injiziert habe ich selber nie durchgeführt.

01:10:30: Ich finde es immer schwierig bei einem Kind dann einen Katheter setzen zu müssen, den genau an dieser Position zu positionieren und dann das Cortison hineinzunizieren.

01:10:39: Man kann es auch mit Systoskopie machen aber auch dort habe ich immer wieder diese Narkose.

01:10:45: also meinem Kind würde ich das eher nicht machen.

01:10:49: Diese Möglichkeit habe ich zusätzlich natürlich konservativ neben der Urotherapie, dass man Laxanzen gibt.

01:10:55: Dass man den Stuhl reguliert, Alpha-Blocker kann man auch geben.

01:10:59: Das sind so die typischen Therapien für die Eurytritis Posterior.

01:11:04: Also wenn du jetzt sagst das Mikzonsfehlverhalten machst du denn dann auch die klassische Abklärung oder die klassischen Diagnostik für Mikzonfehl Verhalten?

01:11:11: So was wie ein Mikzontagabuch und Oroflometrie bei den Kindern?

01:11:15: Mektions-Tagebuch wird empfohlen zu machen für Art und vierzehn Stunden.

01:11:20: In dem Fall glaube ich weniger, dass es aussorgekräftig ist.

01:11:23: Ich mache sicherlich ein Floor EMG

01:11:27: Weil das wäre ja die Diagnostik herauszufinden ob ich's mit einem Mektionseilverhalt eher zu tun habe.

01:11:34: Und dann noch Resthandsodografie oder welches Mektionenseil verhalten soll er nehmen?

01:11:41: Oder liegt in der Ursprung des Postes zugrunde?

01:11:44: weiß man das?

01:11:45: Ich glaube, das ist nicht so richtig bekannt.

01:11:47: Es geht um Hochgeschwindigkeitsdurbulenzen, die eben diese Veränderungen in der Schleimhaut machen, dass das Winkter zu stark während der Miktion kontrahiert.

01:11:59: Also in Richtung des Hoseauswinkters, des Koordinations quasi?

01:12:05: Die man ja ganz gut dann mit einem Flow EMG rausfiltern könnte.

01:12:15: Ich finde das immer schwierig dann.

01:12:18: Also ich mache es, weil es gehört man sieht manchmal was.

01:12:23: aber hier ist glaube ich wirklich wichtig dass man alles ausschließt und da spielt ein bisschen Erfahrung dann auch mit, dass man sagt Es wird das sein Und wie gesagt die meisten wünschen ja dann auch die Zystoskopie und dann hat man diese Bilder.

01:12:39: Wenn wir jetzt keine Makro-Hematurier haben sondern eine Mikro Hematurist find' ich offenbar so ein etwas undankbarer Sprechstundentermin weil wir uns dann natürlich auf der Kante zwischen Kindernephologie und Kinderurologie befinden.

01:12:55: Könntest du da vielleicht ein kleines bisschen eingrenzen, ab wann das so wirklich abklärungsbedürftig ist?

01:13:01: Ich glaube man muss primär das wiederholen!

01:13:03: Das ist dann ungünstiges... Klientel möchte ich nicht sagen, aber eine Diagnose in diese Mikrohematurie.

01:13:10: Man sieht sie öfters, aber ich glaube man muss da wirklich öfter einen Harnbefund machen und zu schauen ob das wirklich persistiert die Mikrohematerie.

01:13:17: Man weiß dass es nicht immer vorhanden ist und dass er häufig nach drei vier Tests eigentlich diese Mikromotorien nicht vorhandene ist.

01:13:25: Sie gehört abgeklärt.

01:13:27: Ich hatte selber einen Fall den der Sportmediziner geschickt hat.

01:13:30: Die machen ja immer bei uns zwischen dem sportärztlichen Visiten auch einen Harenstreifen mit einer Mikrohmaturie.

01:13:35: Das war ganz eine genaue Kollegin, hat empfohlen absolut einen Ultraschall zu machen und dieser Junge hatte effektiv einen Blasentumor.

01:13:47: Mit dreizehn Jahren, vierzehn Jahre war er damals.

01:13:49: Und seitdem glaube ich wirklich das eine Mikrohematurie abgeklärt gehört weil ich einfach diese Erfahrung gemacht habe.

01:13:55: selten aber man muss an das denken.

01:13:59: Ich schau primär noch ob es.

01:14:04: Also ich mache eine Erythrozytenmorphologie auch hier und schaue dann, ob das eher zur Kinder-Uro oder zur Kinder nevorgehört.

01:14:12: Das ist das was ich einmal gelernt habe weil du eben gesagt hast du machst mehrere oder öfters dann eine Urindiagnostik zogen, ob es immer auftritt.

01:14:21: in meiner frühen oorologischen Ausbildung hab ich mal gelernt dass man eine Mikromethorie nicht wegdiagnostizieren

01:14:26: darf

01:14:27: also quasi nicht so lange testen bis du sie nicht mehr nachweist wir intermittierend sein.

01:14:33: Also wenn du sie dann einmal nicht nachweist, guckst du danach nochmal ob du sie wieder nach weißt sondern das was du danach gesagt hast dass man sie unbedingt abklären sollte und wir haben es eben schon mal gehabt ist das unterschiedlich in welchen Ländern man arbeitet?

01:14:48: aber wir kommen ja relativ niederschwellig an einen ultra Schall heran.

01:14:53: deshalb glaube ich vertut man sich nichts wenn man den Befund einer Mikrohermaturie hat die Kinder zumindest einmal zu schallen und da größere Veränderungen vielleicht auszuschließen.

01:15:09: Ja, absolut richtig!

01:15:10: Also für mich ist das teilweise... also es ist natürlich klar dass man einen Ultraschall macht davor.

01:15:19: Schwierig hier im Podcast das jetzt so zu erklären aber das war für mich einfach.

01:15:23: Ich glaube, ich habe mich bei mehr Patienten nicht vorgestellt, dass es sich keinen Urtauschrail gemacht hätte.

01:15:30: Das ist irgendwie so ein Automatismus.

01:15:32: Ganz genau!

01:15:34: Immer wenn ich Studenten hatte, habe ich mir erklärt, dass in den mündlichen Prüfungen immer strukturiert vorgehen sollen an einem Nähe zu körperlichen Untersuchung dann operative Diagnostik und in der Ururkeit.

01:15:44: ehrlicherweise finde ich zu körpeligen Untersuchungszonen

01:15:47: zu... Es ist ja ultra schön!

01:15:51: Das geht schnell und flott, das tut nicht weh.

01:15:53: Also für mich ist es immer ganz klar dass da überall ein Ultraschall hingehört.

01:15:57: bei uns der liegt eben so wie wir gesagt haben der ist gleich daneben.

01:15:59: und ja...

01:16:02: Ist nix mit Vertagen und viele eben viele Sachen auch die in einer Mikroematurie nicht nur eine Makroematurie machen können sowie irgendwie Steine.

01:16:08: also sind ja eigentlich die gleichen häufig die gleichen Sachen die eine Mikro-Maturier machen können wenn jetzt auf der urologischen Seite der macht stehen und nicht auf den nephrologischen die Mikro-Motore, wie eine Makromotore machen können.

01:16:20: Also Trauma, Tumor, Stein, Manipulation oder so was.

01:16:28: Wir haben heute Ibika noch gar nicht... wir haben doch immer die Keule mit den unseren Shownauts.

01:16:35: Sie haben ja noch gar nichts geschwungen.

01:16:37: Was wir auf jeden Fall euch verlinken werden sind mal wieder die ERU Guidelines und auch zum Hoden hochstelle natürlich noch die Guidelines, auch die Deutschen.

01:16:46: Und es gibt natürlich auch eine Leitlinie die ja schon erwähnt wurde zu Rittis Bosterio, wo sie natürlich nicht ohne E-Fi komplett zu erwähnen erwähnten werden kann.

01:16:57: Die kommt natürlich auch in die Schaumaus... Das nächste Jahr wird er neuert?

01:17:02: Ja!

01:17:03: Ja, die muss

01:17:03: exakt

01:17:03: ganz sicher neuert werden.

01:17:05: Ich träume schon wieder von der ULT Rittes Bosteria.

01:17:10: Denk nur um dich ich nicht beneide.

01:17:12: Nein das war lustig.

01:17:14: aber eigentlich muss ich sagen diese Leitlinie zu machen viel Arbeit aber es war ganz gut Lustig.

01:17:21: Und wir werden euch auf jeden Fall in die Show-Nots stellen, genauso wie die Leitlinie zur Mikroalmatorie bei Kindern.

01:17:29: Da ist noch eine kleine...

01:17:31: Wenn ich dich immer kurz dazwischenquatschen darf?

01:17:34: Ich hatte nämlich kurz bei der Show-Not Coil überlegt ob weil die EFI sagt wenn man es einmal gesehen hat dann erkennt man's immer wieder ob die EFI ein repräsentatives Bild hat was wir in den Show-nots verlinken können.

01:17:46: das musst du mal und sagen EFI ob es das gibt ja was Daten Schutz technisch verwendet werden

01:17:53: darf.

01:17:54: Kann ich euch heute schicken?

01:17:57: Auch in

01:17:57: den Schornhauts verlinken, das ist vielleicht sicherlich...

01:18:02: Ansonsten sind wirklich wunderschöne Bilder im Kinder- und Jugendurologiebuch drinnen vom Stein und von der Nina.

01:18:09: also da ist im Kapitel Ure Drittes Brustäre.

01:18:11: wirklich sind drei schöne Bilder drin.

01:18:13: ansonsten habe ich bei Aktueller glaube ich auch noch aber ich schick sie euch gerne

01:18:17: Also dahin weiß an alle bitte lehst das Buch, die aktuelle Bibel der Kinderurologie ist

01:18:28: ein tolles Buch.

01:18:31: Was glaube ich noch sinnvoll ist für unsere nephrologischen Kollegen zu erwähnen wir müssen irgendwann natürlich auch mal eine Kindernephrologiefolge in unserem Kinderuropodcast machen aber dass natürlich bei Mikrohermatorien auf Proteinorie geachtet werden sollte und der Blutdruck kontrolliert werden sollte und natürlich die Nierenfunktion wenn man jetzt nicht direkt den Kindernephrologen bei der Hand hat, weil wir natürlich immer ein kleines bisschen auch an Symptome wie Alport-Syndrom oder IG Arne Frittis denken sollten.

01:19:01: Das ist vielleicht so eine kleine nebensächliche Klammer.

01:19:08: Und das ist natürlich auch die Frage, wer hat ihm gesagt wenn wir Dysmorph für Erythrozyten haben dann schicken wir zum Kindernefrologen?

01:19:17: Wenn wir jetzt Eurythrocyten haben... tun wir das dann nicht, generell nicht oder schicken wir dann trotzdem auch bei einer persistierenden Mikro-Makrohämaturie für die wir kinderologisch keine Ursache finden zum Kind in Erfolgen.

01:19:35: Ich persönlich schick sie also wenn jetzt wirklich ein Kind kommt mit einer Mikrohematorie ausführlich an der Nese den Ultraschall machten Haaren befunden Haarenkultur etrozytmophologie Schau wirklich mein urologisches meine urologischen Pathologien alle abzuklären.

01:19:52: Und wenn ich trotzdem Eumorfe eritratzüten habe und keine Ursache finde, und auch nicht glaube es ist eine Uritrettisposterie zum Beispiel, ich schicke die zu den Kindern Nephrologen?

01:20:01: Ja!

01:20:05: Wir würden das auch so machen.

01:20:07: aber Peven du hast schon recht vielleicht ist das eine gute Idee irgendwann mal einen Kinder-Nephrologer zur Interview in diesem Podcast zu wissen und ihn zu fragen was möchte er denn von uns geschickt bekommen?

01:20:17: quasi

01:20:19: Oben noch einmal kurz für die Leute, die den Faden verloren haben zusammenzufassen.

01:20:24: Mikroematorie und Makroematurie können natürlich nicht nur bei Erwachsenen auftreten sondern auch bei Kindern.

01:20:29: Die Ursachen sind unterschiedlich.

01:20:32: es gibt natürlich bei der Makroeumaturie die urethretes Posterior für die, die ewig berühmt ist.

01:20:40: Die meistens im präpubertären Alter auftritt und mit oder ohne Alkohol auftreten kann, meistens eine terminale Makrohämaturie ist.

01:20:49: Und wenn andere Ursachen ausgeschlossen werden können als wenn wir einen unauffällige Sonografie haben, ein unauffäldiger Harnstrahluntersuchung und keine dysmorphen Erythrozyten in der Mikroskopie haben – eine Ausflussdiagnose gibt es natürlich auch andere Erkrankungen, die eine Mikro- oder Makromotori machen können.

01:21:11: Wir denken hierbei an Nierensteine, Hanleitersteine und Blasensteine.

01:21:14: Denkt müssen aber auch an schlimmere Ursachen wie Tumoren, Wilmstumoren... Auch selten gibt es bei Kindern Blasentumoren.

01:21:23: Die Häufigeren hierbei sind Haptymöserkome.

01:21:27: Aber auch eben an Fremdkörpermanipulation oder auch an Missbrauchdenken oder an Verletzungen vom unteren Haarntrakt.

01:21:36: in Fällen eben, wenn wir den Verdacht haben dass es beispielsweise sich um eine IGA-Nephritis oder eher was eine Nephritis hält ist hier natürlich eine Kinderurologie immer so hat Hand in Hand mit einer Kindernephrologie zu arbeiten.

01:21:52: Wir werden alle erwähnten Leitlinien natürlich und unsere Guidelines packen.

01:21:57: Und eine Sache die ich fast vergessen hätte am Anfang von denen als wir noch uns über die Operation vom Brutnoststand unterhalten haben.

01:22:03: Eine Sache die wir vielleicht auch mal in die Show-Notes packen, sind die Guess Who Step Videos in der einfache teilweise auch schwierigere Operation zusammengefasst als Lehrvideos zu sehen sind.

01:22:20: Dass wenn Leute von euch Lust bekommen haben vielleicht mal eine Eustopaxie zu sehen und es in der Klinik aber nicht angeboten wird dass man dort einmal in den Genuss kommen kann das erklärt zu bekommen.

01:22:32: Alternativ können wir überlegen ob wir die guess who steps videos auf der Homepage verlinken können.

01:22:39: Das ist eine gute Idee.

01:22:42: Jetzt kommt mein Lieblingsfehler!

01:22:47: Liebe Evie, wir haben es dir schon angekündigt.

01:22:52: Wir haben von dem Kai Hänsel der Moderator des Expertiseberaten-Podcasts den Lieblungsfehler übernommen weil auch wir es wichtig finden dass eine gute Kultur in der Medizin etabliert wird.

01:23:10: Und deshalb auch unsere Frage an dich, was ist dein Lieblingsfehler?

01:23:17: Also mein Lieblungsfehler in Bezug auf diese Thematik war sicherlich die Erfahrung als junge Assistenzärztin, wo ich das erste Mal oder eines von den ersten mal eine ingranale Orchidopixie durchführen musste mit einem Gastprofessor der mir das assistiert hatte und ich dachte, ich hätte eine Super-OP gemacht aber da oben ging einfach nicht in das Skotum hinunter.

01:23:48: Und der hat mich das wirklich fünf Minuten, zehn Minuten probieren lassen.

01:23:52: Ich dachte immer ich hätte alles gemacht bis er dann meinte ob er mir einen Tipp geben könnte.

01:23:58: natürlich habe ich ja gesagt und er meinte dann dort oben sind noch Fasern es ist noch ein offener Prozess was vaginalist sind Strukturen da die noch durch Trend gehören.

01:24:11: Er hat mich ein wenig auflaufen lassen, aber damit habe ich gelernt dass man wirklich einfach ganz genau frei präparieren muss den Funikel um den Hoden dann spannungsfrei hinunterzubringen.

01:24:22: Das ist glaube ich eine wichtige Nachricht das man wirklich das ganz genau präpareert einfach um sich auch später irgendwelche Rezidiv-Hodenhochstände zu ersparen, Rezidiveingriffe einfach zu ersperren die einfach sehr viel schwieriger sind als wieder erst Eingriff.

01:24:39: Und die Demut vor den kleinen Eingriffen?

01:24:41: Ganz genau, das finde ich auch.

01:24:42: Das versuche ich immer auf den Jungen zu sagen, wenn sie sagen nur eine Beschneidung egal ob Erwachsener oder Kind zum Beispiel und es ist ein wichtiger Eingrift.

01:24:52: Da muss ordentlich sein, da muss schön sein, das muss funktionieren danach.

01:24:56: Ja wirklich die Demuth hat vor den Kleinen Eingriffen und dass das ganz wichtig ist vielleicht wichtiger als jeder großer Erwachsene-Eingriffs.

01:25:07: Denke man kann natürlich eine Meinung dazu haben, inwiefern das jetzt didaktisch sinnvoll oder nicht ist.

01:25:13: Aber ich denke mir immer dass Natürliches jemandem eine Operation beizubringen eine schwierige Sache und natürlich ist es immer leichter.

01:25:20: Man übernimmt dann eigene schritte einige Schritte selber oder hält sie genauso hin Dass man eigentlich nichts falsch machen Kann aber so unter kontrollierten Bedingungen einmal auf sich alleine gestellt zu sein, simuliert dann ja später irgendwann die Realität.

01:25:36: Dass wenn man irgendwann nicht mehr ein Papa oder Mama dabei hat, die Hand halten beim Operieren, dass man irgendwann auch mal schwimmen können muss und das ist finde ich ob die zusätzliche Operationszeit vorführen oder anderes jetzt so gerechtfertigt ist aber hat ja sicherlich da auch zumindest einen kleinen Teil seine Berechtigung, auch wenn man natürlich eine Meinung zu haben kann.

01:26:01: Liebe Evi, vielen vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast uns alles zu erzählen oder nicht alles zu erzielen was du weißt aber alles was wir dich gefragt haben und uns an deinem Wissen teilhaben zu lassen.

01:26:13: Wir haben natürlich eine Top-Expertin für die Urit Rissis Bosterio und damit dem Makrohemmatorie und Mikrohemmatrie gewinnen können und das du dann auch für unsere vielleicht jüngeren zukünftigen Kollegen, auch noch den Hodenhochstand aus dem FF uns präsentieren konnte.

01:26:31: Das ist natürlich noch ein größerer Zugewinnen!

01:26:35: Wie ich hoffe wir sehen uns sehr bald wieder auf den nächsten Kongressen.

01:26:39: und ja auch im Namen unserer Zuhörer vielen Dank dir für deine Expertise.

01:26:44: Danke euch liebe AB.

01:26:46: könnt lieber birmen.

01:26:46: dass sich eingeladen wurde es hat wirklich eine Ehre hat mich sehr gefreut.

01:26:51: das hat wirklich Spaß gemacht mal schauen, wie der Podcast ankommt und wir sehen uns hundertprozentig bei den nächsten Kongressen.

01:27:01: Ja liebe Evi auch von meiner Seite noch ein herzliches Dankeschön!

01:27:04: Und ich möchte nochmal alle Zuhörer dran erinnern dass es auch für diesen Podcast wieder CMI Punkte gibt.

01:27:10: diese könnt ihr über unsere Homepage erwärmen.

01:27:13: sollte es Probleme geben meldet euch bei uns und meldet Euch gerne bei uns wenn Ihr Themenideen habt.

01:27:20: Wir haben schon eine Themenidee befunden bei Spotify, die wir auch demnächst aufgreifen werden.

01:27:27: Sicherlich ihr könnt uns kontaktieren über unsere Website per E-Mail oder auch über Spotify.

01:27:35: Das war's glaube ich Ja.

01:27:39: in diesem Sinne sagen wir Tschüss!

01:27:42: Bis zum nächsten Mal!

01:27:44: Ciao!

01:27:54: Bis bald!